- Смотри в сети.Сообщение от Nazar
- Отвечай в публичку. Для всеобщего удовольствия....а я тебе отвечу, только в личку
- Смотри в сети.
- Отвечай в публичку. Для всеобщего удовольствия....а я тебе отвечу, только в личку
1 сентября 1983 г я как раз пошел в 8-й класс СрШ №1 г.Невельска. Уже утром мой приятель по большому секрету сообщил, что ракетами с Монерона сбили американский самолет, а летчик, мол катапультировался, теперь ищут. :) Конечно, ему никто не поверил. Однако, вскоре мы в бинокль могли рассматривать практически весь ТОФ на внешнем рейде, а в порту - тральщики с обломками на корме. Я своими глазами видел метров с 30 фрагменты шасси. Ночью горизонт в море на траверзе города светился от огней десятков и десятков промысловых судов, как в большую сайровую экспедицию - тралили, искали ящики, обломки. Поэтому, различной информации из первых рук была масса - родители работали в НБТФ (база траллового флота). Интересная деталь - хороший знакомый отца - капитан, если не ошибаюсь, одного из ССТ (скоростной 18 уз. тунцелов польской постройки 80-81 г.) первым подошел к месту падения и крутился на этом месте, чтобы не подпустить корабли потенциальных противников. Т.е. очень вероятно, что боинг упал в нейтральных водах. Госграница - 12 миль от береговой черты, это расстояное самолет пролетает за 1,5 минуты. Так что били его скорей-быстрей и не факт, что над своей территорией. Но всех удивляло отсутствие любых следов людей. Тряпки, личные вещи - в изобилии. Но следов людей - никаких!!! Монумент воздвигли, но там ничего нет - это точно. Какие-то люди притезжают - не две сотни человек, конено, может быть, товарищи из их КГБ - кто знает ...
В общем, для меня, как для бывшего невельчанина - это животрепещющий вопрос - что же это было на самом деле ...
И еще, очень быстро, по "голосу америки" появилась песьня на русском.
Едва помню содержание, но друзья мне давали послушать в записи. Что-то про злобнай глаз лампочки на приборной панели и т.д. в общеи, штатам эта тема была в самы раз. Мы все считали, что лайнер подставили. Сейчас я думаю, что севернее Монерона что-то сбили, но никто, коме США не знает что. Возможно, и RC-135. А боинг действительно лупанули сами японцы... Тоже многое объясняет. ;)
- Даже ученик 8-го класса без напряга может сообразить, что это более чем достаточно, чтобы определить, кому шасси принадлежало: Боингу-747 или RC-135, сделанному на базе Боинга-707?
- За одну ночь их крабы съели! Вместе с костями скелета. Тогда как кости первобытных людей находят спустя 5 миллионов лет в земле. Наверное - всё от питания зависит?Так что били его скорей-быстрей и не факт, что над своей территорией. Но всех удивляло отсутствие любых следов людей. Тряпки, личные вещи - в изобилии. Но следов людей - никаких!!!
Их тела в открытом море водолазы попросту перегрузили на нужное судно, которое увезло их куда надо. Их не выкладывая в рядок на местной набережной, где ими могли бы полюбоваться школьники 8-ых классов (наверно, педсовет не разрешил?).
- Пишите письма:Монумент воздвигли, но там ничего нет - это точно. Какие-то люди приезжают - не две сотни человек, конечно, может быть, товарищи из их КГБ - кто знает ...
В общем, для меня, как для бывшего невельчанина - это животрепещющий вопрос - что же это было на самом деле ...
http://www.rescue007.org/passengers.htm
- Что же вы ещё можете считать, как истиные патриоты?Мы все считали, что лайнер подставили.
- Ай-яй-яй, нет бы, по фрагментам шасси проверить...Сейчас я думаю, что севернее Монерона что-то сбили, но никто, коме США не знает что. Возможно, и RC-135.
- Над Сахалином??? Залетели японские истребители специально на Сахалин, значить... Или чем - ракетой "Найк_Геркулес" достали? Помочь хотели советской ПВО? Уржаться можно...А боинг действительно лупанули сами японцы... Тоже многое объясняет. ;)
А как же диалог Осиповича с КП?! Про проблесковые огни, которые мигали за десятки километров? Про два ряда окон, которые он видел (про что он позднее проболтался)? Откуда же советскому подполковнику, военному лётчику первого класса, зам. командиру полка ПВО, имеющему около 1000 вылетов на перехват, знать, как же выглядит RC-135?? Кто ж ему расскажет про самолёты вероятного противника, которые он "должен знать лучше, чем жену в постели"? Сколько у RC-135 рядов окон, один ряд или два? (Нет у него их, практически
http://www.af.mil/shared/media/photo...-9999G-028.jpg
Последний раз редактировалось juky-puky; 20.04.2007 в 11:30.
Зачем мне смотреть в сети, я в тот день на аэродроме (откуда взлетали) был и ситуацию знаю из " первых " рук, а не из сети. Тем более я же не опровергал твою фразу про блудежь , мне просто интересно что-ты еще о этом инцинденте знаеш , что вещают на израильщине- Смотри в сети.
- Отвечай в публичку. Для всеобщего удовольствия.
Ну училищным инструкторам , кстати как я понял ни дня не прослуживщим в боевых частях, конечно виднее, но вот есть такие "Журналы авиационных проишествий и катастроф" , с подробным описанием оных, подробными схемами, причинами и следствиями, а также заключениями комиссий и вот держу я их в руках, а гриф то ДСПРаньше, при советской власти, все случаи потери ориентировки шли под грифами "секретно" (как и любые другие лётные происшествия)
- В израильщине больше дела нет, как этой ерундой заниматься, но интернет - всемирная сеть и все, кому это интересно, там могут выяснить достаточно деталей. Вдобавок это обсуждалось на российских авиационных форумах достаточно подробно, в частности - на Сухом.Зачем мне смотреть в сети, я в тот день на аэродроме (откуда взлетали) был и ситуацию знаю из " первых " рук, а не из сети. Тем более я же не опровергал твою фразу про блудежь , мне просто интересно что-ты еще о этом инцинденте знаеш , что вещают на израильщине
- Конечно, по сравнению с глубоко штатскими...Ну училищным инструкторам , кстати как я понял ни дня не прослуживщим в боевых частях, конечно виднее
- За какой год? Я ведь говорил про советскую эпоху, тогда всё это шло под грифом "секретно", а не про сейчас, когда вы там уже все военные и государственные тайны продали...но вот есть такие "Журналы авиационных проишествий и катастроф" , с подробным описанием оных, подробными схемами, причинами и следствиями, а также заключениями комиссий и вот держу я их в руках, а гриф то ДСП
Да читал я и форум Сухого и Авиа.ru , полной информации нет ни там ни там. Это говорит не о том , что люди связанные с этим инцидентом не знают все его подробности, а о том что не обо всем принято говорить.
А дел там у вас действительно и своих хватает
У Вас здесь много именноглубоко штатских оппонентов?- Конечно, по сравнению с глубоко штатскими...
Островской центр с 1990 года выпускает систематизированный альбом по всем летным проишествиям в МА, периодически он переиздается, крайний раз переиздавался в 2002 году , у меня есть одно из изданий , более ранние уничтожили при расформировании отцовского полка.- За какой год? Я ведь говорил про советскую эпоху, тогда всё это шло под грифом "секретно", а не про сейчас, когда вы там уже все военные и государственные тайны продали...
В Советское время далеко не все ЛП шли под грифом "секретно" и тебе это прекрасно известно.
Ну а по поводу продажи военных и государственных тайн , вот именно общяющиеся здесь люди их и продалвали
Правда у меня на этот счет другое мнение.
- А не нужны все подробности.
"Выше крыше" достаточно того, что есть: что военный лётчик, 1-го класса, на самолёте, позволяющим определить место несколькими способами, с исправной радиосвязью, над густонаселённой и покрытой характернейшими ориентирами местностью самым глупейшим образом заблудился, ориентировку восстановить не смог и после полной выработки топлива был вынужден катапультироваться (хорошо, что его самолёт при падении никого не убил).
А подробности он в прокуратуре рассказывал...
- Есть такие типа, офицеры, типа, лётчики, что я бы им никогда "младшего прапорщика" не присвоил и к стоянке самолётов даже с метлой не подпустил.У Вас здесь много именно глубоко штатских оппонентов?
- При советской власти по всем лётным происшествиям и опасным предпосылкам к ним выпускались ежеквартальные сборники, которые шли под грифом только "секретно". Они и были основными оперативными документами по происшествиям, обязательные к ознакомлению ВСЕМ лётным составом ВВС СССР. Спроси у папы.Островской центр с 1990 года выпускает систематизированный альбом по всем летным проишествиям в МА, периодически он переиздается, крайний раз переиздавался в 2002 году , у меня есть одно из изданий , более ранние уничтожили при расформировании отцовского полка.
В Советское время далеко не все ЛП шли под грифом "секретно" и тебе это прекрасно известно.
При Советской власти по всем лётным происшествиям и опасным предпосылкам , проводились заняти два раза в неделю, которые вел зам. по безопасности полетов , но еще раз для тебя повторяю , что не все ЛП шли под грифом "секретно" , у отца спросил , не переживай- При советской власти по всем лётным происшествиям и опасным предпосылкам к ним выпускались ежеквартальные сборники, которые шли под грифом только "секретно". Они и были основными оперативными документами по происшествиям, обязательные к ознакомлению ВСЕМ лётным составом ВВС СССР. Спроси у папы.
Знаешь как у нас в училище называли офицеров ни дня не проведших в действующей армии ?
Р.S. а основными документами были ежедневные радиограммы , хотя в училищах для курсантов видимо все было несколько по другому :-))
Слава Богу, что ты до этого права так и не дослужился
- Есть такие типа, офицеры, типа, лётчики, что я бы им никогда "младшего прапорщика" не присвоил и к стоянке самолётов даже с метлой не подпустил.
(я имеею ввиду право даже представлять на звание)
Значит для общего сведения привожу информацию которая не секретна и представлялась на Международном авиационном салоне "МАКС-2003" в Жуковском. Там, в экспозиции ВВС России, был материал от Центра Безопасности полетов ВВС России. Возможно собеседники просто не внимательны были к нашей экспозиции и не заметили инфу на планшетах и в буклетах... Всю аналитику собирает и фильтрует НИИ ВВС и это идет с образования такой структуры как НИИ ВВС. Так вот... Буклет с "МАКСа" у меня остался и открыв его я просто констатирую... По эксплуатации авиационной техники с "до исторических времен" выпускаются следующие документы:
1. Отчеты по анализу надежности эксплуатируемых воздушных судов (два раза в год).
2. Экспресс-бюллетени по аварийности (ежемесячно).
3. Информационно-аналитические сборники по аварийности (ежегодно).
4.Информационные выпуски по аварийности из-за отказов АТ (ежеквартально).
5.Тематические информационные выпуски по обеспечению безопасности полетов эксплуатируемых типов воздушных судов (ежегодно).
В материалы включены и данные по всей авиации, всех структур и ведомств где есть авиационная техника, в том числе и по гражданской авиации...
Кадры решают все! У нас есть и ефрейтора, старшины и прапорщики, которые "стоят" генералов... Не забывайте и это!
По Прибалтике уже давно не обсуждают этот материал. А тем паче еще «стебаться» над пилотом – это вообще гнильцой попахивает. А еще «коллега»… Официально Иванов и Михайлов все озвучили. Перегон самолетов был, «шли строем», без поддержки наземного управления, в облачности при снижении произошла потеря визуального контакта, информация была о том, что у Су-27 проблемы были с навигационными приборами (ссылка:http://www.novoteka.ru/seventexp/463896/2601087). На схеме видно как пилот «промахнулся» не попав в Калининградскую область. Пройдя с моря на сушу, пилот по Инструкции сразу встал в «коробочку». По радио запросил помощь. Летчики, летевшие в строю, не смогли увидеть Су-27, поиск результатов не дал и они, из-за топлива, ушли по заданию перегона. Наземные службы не были готовы к этому, так как полет этот не обеспечивали и соответственно не смогли определить положение самолета и оказать какое либо техническое содействие. Об этом Иванов и сказал, что должностные лица халатно отнеслись к организации перелета и наказаны. То, что наземные службы не смогли оперативно сработать, засечь самолет и "повести" его - это позорище. Тут однозначно – убогость на лицо. Хотя, тоже один из вариантов – не стали вскрывать систему «засветки», так как команды не получали и не обратили внимания на запросы неизвестно кого. ВВС ведь «втихоря», своими силами перегон решили прокрутить, без поддержки… Однако действия летчика майора Валерия Троянова - правильны. Выработав топливо и не получив помощи по наведению он, с разрешения, покинул самолет. И тем более, летчик сделал так, чтоб Сухой упал в поле… Некоторые могут подумать, что нужно было посадить самолет… Но извиняйте… Куда? И Су-27 не «Кукурузник»! И тем более по КБП не отрабатываются посадка на опушку леса, а Инструкцией предполагается в такой обстановке - катапультирование… Искать визуально на малых высотах аэродром!!!??? Это на По-2 можно… и то чревато…
Поэтому, поднятую не в тему ссылку на этот случай одним из собеседников, который ее и исказил в добавок - однозначно можно считать неправильной.
Последний раз редактировалось Холостяк; 22.04.2007 в 03:39.
- Ну, отчего же? Будучи командиром звена, я, естественно, писал представления на очередные воинские звания для подчинённых офицеров, когда подходили у них очередные сроки. Положено так было, по документам. (Спроси у папы.)
Но есть к Вам три наивных вопроса
1.Какой авиакомпании принадлежали самолёты сбитые в небе СССР, в период с 1973 по 1984 ? - эта компания одна и та же "Кореан эрлаинз", совпадение? Какова вероятность?
2. Где были сбиты эти самолёты? -в местах базирования стратегических сил.
3.Боинг-747 упал на границе территориальных вод СССР, площадь моря покрытого керосином и обломками огромна и выходит за границу территориальных вод, значит самолёт развалился в воздухе? Где тела пассажиров? Патрульные катера и самолёты Японии не обнаружили ни одного тела, хотя прибыли к Манерону через 1, 5 часа поле катострофы. В аналогичных катастрофах тела всегда находили.?
Уважаемый! Вы посты в темке читаете? Там на все вопросы, в частности я, ответили!
Эти воросы я вообще то Пукки задавал
Но есть ещё вопрос к тем кто летал лётчиком в дальней авиации, а какова дальность радиосвязи между самолётами в полёте?
На УКВ - дальность прямой видимости (если оба самолёта летят на высоте 10 км до ~700 км, 12 км - до ~760 км), на КВ - определяется мощностью радиостанции.
Ну, надо же как некоторые ненавидят Родину! Но это не ново и таким не удивишь уж с давних времен, так же как и мозги у них из серого вещества превращаются в коричневое и с запахом. И стазу становится понятным, почему это вещество так близко воспринимает родственные по запаху идеи, которые выдвигают из отхожих мест. Оттуда и поливание грязью Командования ВВС и ПВО, летчиков выполняющих свой долг, обвинения их в вымышленном деянии или бездействии. Расследование установило, что все действия должностных лиц по уничтожению самолета-разведчика с экипажем в воздушном пространстве СССР были проведены в соответствии всех руководящих документов и международных норм, за что участники были поощрены. А тут «из-за бугра», ничего не зная и не представляя даже тех же руководящих документов, вывели «авторитетное» заключение о том, что Корнуков и Осипович действовали с нарушениями… Ну загнули! Точно, страна потеряла «крутейшего» эксперта! Все умные уехали из страны, а типа Корнукова все остались... И более того - посылкой относительно постоянного «блудежа» пилотов. И это круто - высказался экс инструктор Училища Штурманов! Такое мог специально сказануть человек с ненавистью к нашим летчикам или человек который всю карьеру в кресле «правака» только показания приборов снимал. Недаром народная мудрость гласит: «Задача правого – не мешать левому!». Как в анекдоте про Петьку, когда Василий Иванович в кабине самолета во время полета спрашивает «правака» Петьку, что с показаниями приборов, а Петька отвечает – 20! Василий Иванович: «Что 20???» А Петька отвечает: «А что приборы?»
Да, я согласен. Бывает, что пилот теряет временно ориентацию, но нормально подготовленный летчик-истребитель всегда при исправности приборов и связи все ставит на свои места. Однако временная потеря ориентации крайне редкое явление, которое возникает, к примеру, во время воздушного боя, когда пилот занят только тем, чтобы уничтожить противника. Есть случаи, что летчик отвлекается на что либо и кратковременно теряет ориентиры. Но находящийся в кабине штурман практически весь полет «ведет» по полетной карте самолет. Подтверждение своей же глупости мышления человек показывает в своем же посте. Только тут же поливая грязью пилота Су-27 над Прибалтикой, которого кстати не вели наземные службы, в отличии от "поглаживания по шерстке" выдуманного "умелого" корейского экипажа пассажирского Боинга. Только вот как инструктор ЧВВАКУШ, забывший сказать, через какие промежутки времени штурман самолета обязан производить контроль положения самолета по бортовым приборам, контроль правильности и исправности работы приборов навигации в полете, сопоставление положения самолета с наземными службами контроля и в том числе - визуально по ориентирам на земле (в нашем случае визуально только при появлении кромки берега или островов)… При всем этом выполнять «проводку» самолета по карте. На ночь тоже не надо ссылаться. Я об этом уже в предыдущих постах писал, что было 6-7 часов утра и из-за горизонта на высоте без проблем идет «подсветка» от луны (если она была), восходящего солнца. Самолет не летел в кромешной темноте. Кто из собеседников летал ночью на гражданских самолетах - это видел. Штурман, пролетая в воздушном пространстве над островами, над Камчаткой – без проблем мог (обязан) увидеть визуально и определить свое положение и сделать «проводку» на карте. Штурман не «курит» весь полет, включив при взлете все тумблеры и выключив при посадке, а работает на всем маршруте полета! Картинку маршрута прилагаю… Так что «впаривать» про трехпозиционный переключатель будете лохам! Так же как про международные акты о начеле войны. Начало войны считается получение Акта о начале военных действий, но ни как о захвате кого-то или чего-то. Если у Вас там на свою историческую родину съехались все умнейшие люди считающие захват заложников и убийство своих сограждан за войну, то что с Украиной то не воюете??? Они ж Ту-154 то над Черным морем завалили!!! Если у нас с Японией нет мирного договора значит, по Вашей бредовой теории, продолжает действовать Акт о начале войны переданный Министром иностранных дел СССР Японскому послу в 1945 году??? Не гоните чушь и в этом!!!
Вот согласен только с двумя очевидными мыслями. Это то, что специалисты НИИ ВВС определили тип и принадлежность сбитого самолета и не только по шасси. И то, что свое дерьмо действительно не пахнет, особенно тем, у тех у кого оно в голове.
Поэтому даже эти нелепые мысли об «пассажирском Боинге со штурманом-инструктором на борту» лишнее подтверждение того, что самолет был разведывательным и с экипажем военных специалистов делающих свою работу.
Почитал так же логическую цепочку мыслей Гадюки… Без обид... Конечно, извините, такую цепочку нельзя выстраивать не зная основного... Выстраивать действия американских должностных лиц исходя из своего обывательского опыта из нашей глубинки – это уж перебор. Хоть чуток надо знать тактику и мышление американских военных, прочитайте их руководящие документы, монографии, пообщайтесь с ними… К примеру выкладываю обложку одной такой брошюры одного из преподавателей кафедры из Авиационной академии ВВС США подполковника Джефри Смита «Управление авиационными подразделениями ВВС США в 21 веке». Только после этого высказывайтесь об рациональности или не рациональности действий должностных лиц разведки и ВВС США. Такие же высказывания относительно организации дежурства авиации ВВС СССР и действий наших должностных лиц… Ведь по нашим давно извесно – обнаружили нарушителя, вели, запросили, подняли перехват, попытка контакта и выдворения из воздушного пространства СССР, отказ от контакта, команда на уничтожение и уничтожение самолета-разведчика, нахождение остатков, расследование с документальным подтверждением факта... Все сработали четко и правильно. Вот она - логическая цепочка! Американцы, как говорил один из собеседников, даже «не почувствовали» свой запах, но увидели его источник на себе.
Последний раз редактировалось Холостяк; 21.04.2007 в 18:20.
- Холостяк, могу сказать тебе, косящему под лётчика ((определить место самолёта визуально с большой высоты, ночью, сквозь облачность - традиционный идиотизм), что на Боинге-747 по штатному расписанию штурмана обычно просто-напросто нет. Вообще нет! Вот и в экипаже рейса KAL-007 штурмана не было. Вообще.
А всю остальную галиматью, что ты несешь, я даже комментировать не буду.
Последний раз редактировалось juky-puky; 21.04.2007 в 18:39.
Про ночь я уже объяснил, так что не выдумывайте ерунду и не муссируйте очевидное! Сплошной темени в 6-7 утра просто НЕТ! Касаемо облачности, возможно она была, но не на всем маршруте - такого просто не бывает, по схеме полета видно, что без проблем визуально можно было найти "окно" и разглядеть Камчатку, Сахалин и прочее... Просто не реально покрытие сплошной облачностью без просветов территории от Аляски до Камчатки и Сахалина...... Ну а узреть рядом советский прехватчик и ответить на запросы земли и истребителя - уж ЯВНО БЫЛ ДОЛЖЕН! Если конечно летчики Вашего "выдуманного Боинга" были не слепыми и к этому еще глухими...
Насчет экипажа... Правильно - по штату экипаж Боинга три человека. Командир - левый летчик, пилот - правый летчик и бортовой инженер. Но фигня такова, что как не называйте экипаж - обязанности штурмана возложены на одного из пилотов. На Боинге это - "правак". Если у нас в военно-транспортной авиации "правак" весь полет "не мешает левому", то у них - следит за маршрутом. Так же как у нас в Су-24 - там сидит летчик-штурман, кстати, там сидят и выпускники ЧВВАКУШ. В его обязанности входит связываться с наземными службами и контролировать свое местоположение, курс, высоту, сравнивать с показателями приборов на борту и докладывать командиру. И докладывать именно по курсу и высоте. Тем более, если "была" сплошная облачность, промежутки контроля курса - СОКРАЩЕНЫ. А вот бортинженер как раз должен следить весь полет за исправностью всех приборов, проверять системы дублирования и кстати - полетно-курсовые системы тоже дублированы... Так вот, инженер в течении всего полета докладывает командиру об исправности работы приборов и работы систем самолета, в частности показания приборов работы двигателя и т.д... И при проверке он или "правак" уж точно обнаружили, как Вы тут указали причину - "не правильное положение трехпозиционного переключателя"... Поэтому ссылки на "банальную" невнимательность членов экипажа, которую некоторые тут проталкивают - НЕ ПРОКАТЯТ!
Последний раз редактировалось Холостяк; 22.04.2007 в 02:05.
Ваши права
