Показано с 1 по 20 из 462

Тема: рейс KAL 007 1 сентября 1983г.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Новичок
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    8

    По умолчанию

    Я рад, что Вы так замечательно знакомы с тем районом полётов. На этом фоне всё Ваше, типа, непонимание случившегося с корейским Боингом, выглядит ещё неуместнее
    ------------------------
    И я рад, что Вы рады. В силу своей непонятливости, так и не понял связи знакомства с южноуральским районом полетов и случившимся с корейским Боингом. Если Вы намекаете на то, что мою фамилию можно отыскать в списках выпускников ЧВВАКУШ, - даю Вам слово - это не так.
    ================================================== =
    Картина действительно юморная для экипажа Ту-134Ш и особенно для его командира... Есть просто некоторые отличия в БРЭО Ту-134Ш и БРЭО B-747.
    ------------------------
    Именно поэтому я и сослался на "шаржированность" рассказа.
    ================================================== ==

    На том Боинге (как я читал) стоят три компьютера, решающих одну и ту же навигационную задачу. Их показания сравниваются между собой. Если показания одного отличаются от показаний двух других, тогда автоматика приглашает экипаж вмешаться и посмотреть - что же такое происходит? Если нет - считается, что всё идёт нормально.
    -------------------------
    Полностью с Вами согласен. Я также читал об этом. Потому и высказал свое сугубо личное мнение о том, что в исправный компьютер была заложена, по меньшей мере, странная программа - маршрут, состоящий из двух точек - ИПМ и КПМ. Случайность?
    ================================================== ====

    Цитата:
    В конце 80-х годов, экипаж самолёта Ту-22М3, на одном из достаточно северных аэродромов установил на исполнительном курсозадатчик с ошибкой на 180 градусов. И полетели - только вместо Архангельска прилетели в Ташкент. Уклонение от ЛЗП там было не 600 км, а несколько тысяч.
    Бывает. Вам, как человеку, судя по всему, имевшему плотное отношение к авиации, не знать о том, что даже самые подготовленные иногда блудят, причём совершенно по-дурацки, просто стыдно.
    ------------------------
    Да, я знаю о подобном казусе. Кстати, обратите внимание на поправку уважаемого NAZARa, - он прав. Маршрут оказался выполнен в "зеркальном отражении". Так, что стыдится мне, вроде бы и нечего.
    ==================================================
    - 99.9% - враньё.
    ------------------------
    Возможно, что Вы удивитесь, но я склонен думать так же. Как Вы правильно выразились в одном из своих постов - журналистов интересует не истина ,а сенсация. Поэтому, признаться, я их недолюбливаю, мягко говоря....


    ================================================== =======

    Ещё про полет Боинга.
    В конце 1984 года, после перехода такр "Новороссийск" на ТОФ, я был переведен на Камчатку. Прошло чуть более года после трагедии рейса КАЛ-007, которая меня продолжала интересовать. По долгу службы тесно взаимодействовал со старшим штурманом 317 осап подполковником Намогуруевым Бато Очировичем. Полк базировался в Елизово. Сам Намогуруев, с которым я неоднократно беседовал о корейском Боинге, считал, что тот просто заблудился. Но свое мнение никак не аргументировал. Тем не менее он рассказал, что осенью 1983 г. в Елизово прилетал из Москвы Ил-76, с заданием пролететь по заданной Боингу трассе и определить возможность потери ориентировки. После полета штурман Ил-76 заявил буквально следующее: "Летели, как вдоль забора..." Дело в том, что трасса (вообще-то их там пять, они идут параллельно друг другу, но КАЛ-007 должен быть лететь по ближайшей к советским границам) проходит вдоль берегов Камчатки и Курильских островов. В БРЛС были прекрасно видны мысы восточного побережья полуострова, Командорские и, особенно Курильские острова. Не надо было заморочиваться счислением пути. Бросил взгляд на экран локатора - справа "частокол" из засветок от гористой суши. Очень удобной была корректировка запрограммированного в БЦВМ "Купол-76" маршрута ( а точек коррекции на маршруте такой протяженности бывает не менее десятка), по контрольным радиолокационным ориентирам.
    Были ли заложены в память компьютера Боинга подобные точки коррекции? IMHO - несомненно. Каким бы совершенным ни был компьютер, а корректировать счисление пути он просто обязан ( и экипаж тоже, конечно).
    В то же время подполковник Намогуруев начисто отверг возможность какой либо визуальной ориентировки 1 сентября 1983 г. В тот день рядом с Камчаткой стоял мощный циклон, и весь полуостров был затянут низкой облачностью, дул сильный порывистый ветер.
    Юпитер, ты сердишься - значит, ты не прав!

  2. #2
    Новичок
    Регистрация
    01.02.2008
    Сообщений
    5

    По умолчанию

    Очень удобной была корректировка запрограммированного в БЦВМ "Купол-76" маршрута ( а точек коррекции на маршруте такой протяженности бывает не менее десятка), по контрольным радиолокационным ориентирам.
    Были ли заложены в память компьютера Боинга подобные точки коррекции? IMHO - несомненно. Каким бы совершенным ни был компьютер, а корректировать счисление пути он просто обязан ( и экипаж тоже, конечно).
    а у боинга была рлс?

  3. #3
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ulmari Посмотреть сообщение
    а у боинга была рлс?
    - Да. Разумеется.

  4. #4
    Старожил Форумчанин Аватар для Lupus Sapiens
    Регистрация
    07.08.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    550

    По умолчанию

    А вот что было ПОСЛЕ 01.09.1983 с практикой залётов в воздушное пространство СССР? Неважно - случайных, или преднамеренных. У кого-нибудь есть статистика? Спрашиваю, потому как если после сбития 007-го вся эта фигня прекратилась - значит, была в том всё-таки польза и смысл...

  5. #5
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lupus Sapiens Посмотреть сообщение
    ... Спрашиваю, потому как если после сбития 007-го вся эта фигня прекратилась - значит, была в том всё-таки польза и смысл...
    - А после чернобыльской катастрофы бдительность к проведению экспериментов на АЭС усилилась. Значит, во взрыве чернобыльской АЭС была несомненная польза и смысл!
    "Дорогая редакция!" - пишет нам семилетняя девочка...

  6. #6
    Старожил Форумчанин Аватар для Lupus Sapiens
    Регистрация
    07.08.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    550

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - А после чернобыльской катастрофы бдительность к проведению экспериментов на АЭС усилилась. Значит, во взрыве чернобыльской АЭС была несомненная польза и смысл!
    "Дорогая редакция!" - пишет нам семилетняя девочка...
    Как ни странно, да - польза и смысл были.

  7. #7
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    - Суперидиотизм. А "чуть подешевле" разве нельзя получить ту же пользу и смысл?

  8. #8
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от argentum Посмотреть сообщение
    Полностью с Вами согласен. Я также читал об этом. Потому и высказал свое сугубо личное мнение о том, что в исправный компьютер была заложена, по меньшей мере, странная программа - маршрут, состоящий из двух точек - ИПМ и КПМ. Случайность?
    - Программа был заложена совершенно правильная и счисление пути компьютеры вели правильно, вот только КВС не поставил переключатель в положение, при котором сигналы об отклонении от ЛЗП передавались бы на автопилот и это отклонение устранялось бы.
    Да, я знаю о подобном казусе. Кстати, обратите внимание на поправку уважаемого NAZARa, - он прав. Маршрут оказался выполнен в "зеркальном отражении". Так, что стыдится мне, вроде бы и нечего.
    - Но Вы же почему-то не задаёте себе вопроса, как же так: ДВА штурмана на Ту-22М за несколько часов ни разу не взглянули на экран РЛС?? Ни разу не определили место самолёта по резервным системам?? Это же, чай, не Боинг, которому всего-то нужно долететь из пункта А в пункт Б... Как же командир корабля их не пнул ни разу, ни понужнул: "Вася-Петя, как идём?"
    ... По долгу службы тесно взаимодействовал со старшим штурманом 317 осап подполковником Намогуруевым Бато Очировичем. Полк базировался в Елизово. Сам Намогуруев, с которым я неоднократно беседовал о корейском Боинге, считал, что тот просто заблудился.
    - Правильно считал.
    Но свое мнение никак не аргументировал. Тем не менее он рассказал, что осенью 1983 г. в Елизово прилетал из Москвы Ил-76, с заданием пролететь по заданной Боингу трассе и определить возможность потери ориентировки. После полета штурман Ил-76 заявил буквально следующее: "Летели, как вдоль забора..." Дело в том, что трасса (вообще-то их там пять, они идут параллельно друг другу, но КАЛ-007 должен быть лететь по ближайшей к советским границам) проходит вдоль берегов Камчатки и Курильских островов. В БРЛС были прекрасно видны мысы восточного побережья полуострова, Командорские и, особенно Курильские острова. Не надо было заморочиваться счислением пути. Бросил взгляд на экран локатора - справа "частокол" из засветок от гористой суши.
    - См. выше. Как ДВА штурмана ни разу не взглянули на экран БРЛС, откуда им носы положено не вынимать, - ништяк. А как два пилота ни разу не взглянули на экран БРЛС - "разве такое возможно"?!
    Возможно, к сожалению... Пофигизм - он на всех континентах одинаков...
    Очень удобной была корректировка запрограммированного в БЦВМ "Купол-76" маршрута ( а точек коррекции на маршруте такой протяженности бывает не менее десятка), по контрольным радиолокационным ориентирам.
    - Угу, угу...
    Были ли заложены в память компьютера Боинга подобные точки коррекции? IMHO - несомненно. Каким бы совершенным ни был компьютер, а корректировать счисление пути он просто обязан ( и экипаж тоже, конечно).
    - Я же говорю: связь с автопилотом не была включена. Команды коррекции не поступали в автопилот.
    В то же время подполковник Намогуруев начисто отверг возможность какой либо визуальной ориентировки 1 сентября 1983 г. В тот день рядом с Камчаткой стоял мощный циклон, и весь полуостров был затянут низкой облачностью, дул сильный порывистый ветер.
    - Понятно.
    Проблема в том, что, повторяю, к этому Боингу, который пёр напролом, у которого ЭПР метров 100 квадратных, если не больше, ещё ДО подхода его к Камчатке должны были подойти (именно так, как прописано в ОПП и боевом уставе перехватчиков) вплотную пара перехватчиков и подать ему установленные команды. А потом посадить его в аэропорту Петропавловска-Камчатского, над которым он просвистел, как фанера над Парижем. И шмонать на предмет разведаппаратуры и прочих всяких дел.
    А он пролетел более тыщи км в зоне ответственности дальневосточной ПВО и ни разу, ни один перехватчик не подошёл к нему! Вот в этом позоруха. А потом, так и неопознанный, его сбили. "На всякий случай" А вот в этом уже - грубейшее нарушение правил и международных законов, прописанных в ОПП и БУ авиации ПВО. Грубое, преступное и неоправданное ничем нарушение документов, повлекшее гибель множества людей.
    Естественно, всех виновников потом наградили - Корнукова вырастили до главкома, Осиповичу - орден и т.д. А потом все задают вопросы друг другу: "что же это у нас в ВВС дела так херово шли?!" А по закону Архимеда - дерьмо всплывало на самый верх...
    Последний раз редактировалось juky-puky; 06.02.2008 в 13:46.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •