Показано с 1 по 20 из 462

Тема: рейс KAL 007 1 сентября 1983г.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Новичок
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    8

    По умолчанию

    Проблема в том, что, повторяю, к этому Боингу, который пёр напролом, у которого ЭПР метров 100 квадратных, если не больше, ещё ДО подхода его к Камчатке должны были подойти (именно так, как прописано в ОПП и боевом уставе перехватчиков) вплотную пара перехватчиков и подать ему установленные команды. А потом посадить его в аэропорту Петропавловска-Камчатского, над которым он просвистел, как фанера над Парижем. И шмонать на предмет разведаппаратуры и прочих всяких дел.
    ---------------------
    А какое отношение к особенностям действий перехватчиков имеет ЭПР? Вы, что - продолжаете настаивать на том, что ЭПР влияет на величину метки на ИКО, и по ней можно определить тип самолета(пассажирский), а посему действовать более гуманно? Так один из участников форума, бывший ОБУ, объяснил, что метки истребителя, бомбардировщика, лайнера выглядят абсолютно одинаково. Я могу лишь подтвердить его слова; мне доводилось довольно часто руководить полетами, и разницы в отметках не замечал.
    ================================================== ======

    Теперь немного о случайностях как таковых и их роли в истории рейса КАЛ-007.
    Обратите внимание - какая, если не подозрительная, то, во всяком случае, неординарная цепочка случайностей привела "Боинг-747" к его трагическому концу.
    - случайная ошибка в задании первоначального курса после взлета с Анкориджа ( от 9 до 12 градусов, мнения тут расходятся);
    - случайная постановка тумблера (галетника) в промежуточное положение, что исключило возможность передачи на автопилот поправок от компьютера ( и что твердым фактом не является – это лишь версия экспертов фирмы «Боинг»);
    - случайно реальный маршрут проходит через ревностно оберегаемые "империей зла" стратегически важные районы Дальнего Востока;
    - случайно на экипаж авиалайнера нападает непонятный "пофигизм", и он напрочь пренебрегает выполнением своих функциональных обязанностей. Тут возникает никем внятно так и не проясненный вопрос:какими данными пользовались летчики при докладе на АДП,( напрямую или через КАЛ-015 – неважно) о пролете пунктов обязательных донесений, если они не обращали внимания ни на приборную панель, ни на экран БРЛС, ни на дисплеи компьютеров? Откуда они знали, что контрольная точка пройдена и пора связываться с диспетчером? Или действовали «от фонаря»?
    - случайная установка неправильного идентификационного кода на ответчике Боинга, что не позволяет японским операторам РЛС, в течение четырнадцати минут наблюдавшим самолет, правильно опознать его и предупредить о чудовищном уклонении от ЛЗП.(По данным некоторых источников, операторы считают, что видят RC-135, но их нисколько не удивляет, что их американские приятели "разгуливают" над территорией Сахалина);
    -случайное совпадение места и времени полетов двух разведчиков RC-135 и того же несчастного Боинга, в результате которого советская ПВО принимает его за "шпиона"..(наличие в районе Сахалина EF-111 и.EA-6 «Проулер» вызывает сомнение, так как ничем не подтверждается);

    Какой же может быть вероятность случайного совпадения всех этих случайностей? Сколько нулей надо поставить перед единицей, чтобы выразить её в цифрах? Ведь стоит только исключить одну из этих случайностей - цепочка разорвётся! Самолет не будет сбит!
    Терия вероятностей отдыхает...
    Юпитер, ты сердишься - значит, ты не прав!

  2. #2
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от argentum Посмотреть сообщение
    Проблема в том, что, повторяю, к этому Боингу, который пёр напролом, у которого ЭПР метров 100 квадратных, если не больше, ещё ДО подхода его к Камчатке должны были подойти (именно так, как прописано в ОПП и боевом уставе перехватчиков) вплотную пара перехватчиков и подать ему установленные команды. А потом посадить его в аэропорту Петропавловска-Камчатского, над которым он просвистел, как фанера над Парижем. И шмонать на предмет разведаппаратуры и прочих всяких дел.
    ---------------------
    А какое отношение к особенностям действий перехватчиков имеет ЭПР?
    - Самое прямое: влияет и на дальность обнаружения и на вероятность обнаружения...
    Т.е., метка от Боинга-747, попав на экран РЛС, с него уже не слезет...
    Вы, что - продолжаете настаивать на том, что ЭПР влияет на величину метки на ИКО, и по ней можно определить тип самолета(пассажирский), а посему действовать более гуманно?
    - Можно определить, большой самолёт или маленький - на больших дальностях. Если близко - один чёрт.
    Так один из участников форума, бывший ОБУ, объяснил, что метки истребителя, бомбардировщика, лайнера выглядят абсолютно одинаково.
    - Близко - одинаково.
    Я могу лишь подтвердить его слова; мне доводилось довольно часто руководить полетами, и разницы в отметках не замечал.
    -См. выше. И никому больше в этой жизни не рассказывайте, что ЭПР не влияет на дальность обнаружения и на устойчивость слежения за целью.
    Какой же может быть вероятность случайного совпадения всех этих случайностей? Сколько нулей надо поставить перед единицей, чтобы выразить её в цифрах? Ведь стоит только исключить одну из этих случайностей - цепочка разорвётся! Самолет не будет сбит!
    Терия вероятностей отдыхает...
    - Вы никак не желаете понять, почтенный, что это совершенно не должно было повлиять на выполнение своих функциональных обязнностей системой ПВО Дальнего Востока. Повторяю (уже говорил в этой теме): пусть это был бы злостный разведчик, нашпигованный спецаппаратурой. К нему в любом случае должны были перед Камчаткой подойти перехватчики, опознать его и посадить. А при отказе выполнять их команды - сбить как врага народа. И зафиксировать всё это на соответствующие материалы объективного контроля. И никто бы им словечка в упрёк не сказал, совершенно независимо от того, сколько сотен пассажиров там было или не было на борту.
    Но ни хрена этого сделано и близко не было на всём 1200-километровом пути Боинга.
    Это понятно, или всё ещё нет?

  3. #3
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Действительно , если придерживаться демократии на форуме , надо выслушать мнения всех участников дискуссии ( я имею ввиду закрытие ветки )
    Я в принципе за сворачивание этого разговора , так как нового действительно ничего не всплывает , а поломать убеждения друг друга , у нас не получается и не получится .
    Но я хочу перед закрытием задать вопрос коллеге argentum :
    Как так могла совместиться Ваша служба на флоте , именно в плав составе ( где я сам служил ) и руководство полетами , до которого допускаются далеко не все из летного состава ?
    Не сочтите за подвох , просто интересно.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  4. #4
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,915

    По умолчанию

    Люди уже достаточно наслышались кучи пропагандистской лжи на Советский Союз от людей вообще не имеющих отношения к этому случаю. Вся информация по этому событию амеры вообще официально засекретили на 40 лет. По межгосударственной договоренности Россия тоже соблюдает закрытость в этом вопросе. Подтверждение этой закрытости то, что это была спланированная операция американских специальных служб, которая была пресечена Советскими Вооруженными Силами. Все части сбитого самолета были подняты как и останки экипажа, состоявшего из военнослужащих США. Все документально оформлено и подтверждено, как и идентифицированы останки американских военных. Останки в последствии переданы американской стороне. Все документы хранятся в архиве. Никаких претензий со стороны США, Кореи и т.д и т.п. в международный суд или суды этих государств на СССР не поступало до настоящего времени. Причина та, что у нас есть все доказательства идентификации самолета, его предназначения, как и личного состава на его борту. Американская сторона не является даже инициатором этих претензий, так как сразу узнав то, что Советские военные подняли и идентифицировали самолет, сразу прекратила педалировать случившееся. Если бы СССР были официально предъявлены претензии по уничтожению гражданских лиц, то в свою очередь СССР официально представило бы все реальные документы по этому самолету, что испугало амеров. Поэтому, как подобает при провалах секретных операций (которые проводились обоими сторонами) эта осталась (как и все остальные) под секретом.
    К примеру, американский крейсер "Винсеннес" в Персидском заливе (мля, оччень близко от границ США) сбил авиалайнер А-300 рейса N 655 с 298 пассажирами (все погибли)... Когда начались работы по поиску погибших пассажиров, выяснилось: обломки самолета упали в залив в зоне международного воздушного коридора. И здесь у американцев вышла неувязка - иранский лайнер не нарушал свой маршрут и находился внутри воздушного коридора, когда был сбит американскими ракетами. Совет Безопасности ООН констатировал: трагедия с А-300, ответственность за которую полностью несет американское командование, отнюдь не случайна. По существу, она прямое следствие предпринимавшихся в течение 1988 года действий США, направленных на усиление своего военного присутствия в районе Персидского залива. Беспрецедентное наращивание в этом районе числа американских боевых кораблей и самолетов создало взрывоопасную обстановку, чреватую самыми непредвиденными последствиями. И гибель иранского пассажирского самолета, ни в чем не повинных людей, в том числе женщин и детей, стала лишь драматическим подтверждением того, к чему может привести линия на силовую политику, на нагнетание напряженности. Международное официальное расследование подтвердило полную ответственность за происшедшее американских военных. Однако... Рейган уже на второй день после трагедии заявил, что командир корабля Роджерс действовал правильно и открыл огонь в целях защиты от возможного нападения. Хотя пассажирский самолет А-300 с 298 пассажирами был сбит за тысячи километров от США и, конечно, никакой опасности для крейсера, тем более для территории Соединенных Штатов, не представлял. Америка до сих пор считает себя правой в таких случаях. Хотя США произвели, по решению международного суда и под нажимом международной общественности, выплаты компенсаций семьям погибших в общей сумме около 65 мл.долларов. От ответственности они не ушли, как бы сами себя не отбеливали!
    Но... В том случае, якобы "корейского пассажирского" самолета, Международное расследование признало действия СССР правомерными. И если бы там были гражданские, то даже сейчас могли все отсудить, да те же амеры не дали нам покоя... Так что...

    И к чему я все... Недавно непосредственный участник того события Корнуков Анатолий Михайлович подтвердил наличие у нас всех документов и материалов по этому самолету. Он подтвердил, что пассажиров на этом самолете НЕ БЫЛО... Он сказал о поднятых, задокументированных и идентифицированных Советской стороной останках американских военных.
    Более того, Корнуков подтвердил, что корейская сторона вообще не обращалась и не организовывала поиск и спасение самолета... Это позже они уже начали "плясать под дуду" амеров и изображать гибель гражданского самолета... Но потом, как наши подняли и нашли самолет, претензии улетучились... Однако он продолжать разговор на эту тему отказался, так как она закрыта, но выразил желание, что пора некоторым средствам массовой информации прекратить обманывать людей...

    Привожу выдержку разговора и его ответы на конкретные вопросы, дословно:
    Вопрос:
    - Были ли на борту самолета, сбитого нашим летчиком над Японским морем, пассажиры?
    Корнуков:
    - На этом самолете никаких пассажиров не было! Там был усиленный экипаж - 29 человек. Это я видел своими глазами! Есть документы...
    Вопрос:
    - Сразу после того как сбили самолет-нарушитель, обращались ли к Советскому Союзу за помощью в поиске или спасении экипажа или пассажиров? Что делала корейская сторона, чей якобы был самолет?
    Корнуков:
    - Ничего не делали! Все пятнадцать часов молчали! Ничего не извещали... Затем Премьер Министр что-то невнятное сказал, ни причин, ничего не объясняя... Я так полагаю, что не все были посвящены в эту "историю"...

    Есть видеозапись этих его ответов...

    Еще прикалывает, что на днях была по НТВ очередная передача "Авиатор", где промелькнула инфа по этому случаю и комментатор, не имея никакой информации и подтверждений, нес чушь...

    Повторюсь, то что высказал на теме о наших Асах в Египте, где брехуны начали очередной раз врать. Хорошо, что еще в живых остались непосредственные Герои тех событий, которые живут с нами рядом и которых можно запросто спросить о правде, чем выслушивать всякого рада брехунов-знатоков... И дай Бог этим нашим Героям здоровья!
    Последний раз редактировалось Холостяк; 04.05.2008 в 21:15.

  5. #5
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию

    В связи с вышеизложенным, у мня появились вопросы:
    1)куда делся Б-747 с 269 пассажирами на борту?
    2)если такого самолета не было, то куда делись пассажиры, которые должны были на нем лететь?
    3)были ли вообще те пассажиры?
    4)и, наконец: какой смысл был СССР скрывать такие вопиющие факты, если таковые имели место? Ведь СССР после этой истории выглядел о...нно некрасиво (мягко говоря). Ведь нас тогда выставляли просто убийцами, людоедами. И, если все было так, как говорит Холостяк (Корнукова я не слышал, к сожалению), то не использовать такие факты в пропагандистской войне со Штатами было просто идиотизмом. Абсолютно непонятный и нелогичный сговор. Какой был смысл выгораживать Штаты-не понимаю, хоть убей! Что мы-то за это получили?

  6. #6
    Старожил Ветеран Аватар для juky-puky
    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Israel
    Сообщений
    1,652

    По умолчанию

    - Просто немыслимо столько выпить/выкурить, чтобы начать прислушиваться к "версиям" Холостяка.
    Они расчитаны либо на полных дебилов, либо на частичных идиотов...

  7. #7
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,915

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от juky-puky Посмотреть сообщение
    - Просто немыслимо столько выпить/выкурить, чтобы начать прислушиваться к "версиям" Холостяка.
    Они расчитаны либо на полных дебилов, либо на частичных идиотов...
    Упираться как дебил и верить сказкам пропагандистов, чем рассказам непосредственных участников событий... Ни это ли явное проявление слабоумия?

    Можно дополнить словами из рассказа Корнукова, что в тот 1983 год его дивизия из-за постоянных провокаций и нарушений воздушного пространства СССР в ее зоне ответственности совершила около 4000 самолето вылетов... Его слова: "... Было все!!! И Атакую... "...
    После уничтожения "корейского" разведчика, амеры притихли, поняли, что с ними не играют... Корнуков сказал, что хорошо что хватило выдержки у обоих сторон не начать войну...

    В любом случае, слушая рассказы участников событий, имея свой небольшой опыт, высказаться можно однозначно - агрессивность, наглость америки по отношении нашей страны заслуживает адекватного ответа, который ей преподдали и в Корее, и над Японским морем, и в небе над Свердловском...

    Любопытная инфа по ссылке. Ответ на вопрос - сколько войн развязала Америка:
    http://www.nebog.com/2008/03/kak-zak...zvyazali-ssha/

  8. #8
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,915

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    В связи с вышеизложенным, у мня появились вопросы:
    1)куда делся Б-747 с 269 пассажирами на борту?
    2)если такого самолета не было, то куда делись пассажиры, которые должны были на нем лететь?
    3)были ли вообще те пассажиры?
    4)и, наконец: какой смысл был СССР скрывать такие вопиющие факты, если таковые имели место? Ведь СССР после этой истории выглядел о...нно некрасиво (мягко говоря). Ведь нас тогда выставляли просто убийцами, людоедами. И, если все было так, как говорит Холостяк (Корнукова я не слышал, к сожалению), то не использовать такие факты в пропагандистской войне со Штатами было просто идиотизмом. Абсолютно непонятный и нелогичный сговор. Какой был смысл выгораживать Штаты-не понимаю, хоть убей! Что мы-то за это получили?
    По 1, 2 и 3 вопросу... Пассажирского самолета не было..., как и не было пассажиров, как и не было рейса из Анкориджа...

    Повторять все посты свои на этой ветке - БЕССМЫСЛЕНО... Все в них есть... Я эту инфу уже давно знал, хоть и в общих чертах... Единственно я там ошибся по военному экипажу... До этого я владел инфой, что там было в пределах 12-16 человек... Все военнослужащие США. КГБ СССР идентифицировало все трупы и только после этого передало их амерам... Которые обалдели, что наши установили и фамилии и адреса проживания погибших... Тут же Корнуков конкретно назвал цифру усиленного военного экипажа самолета - 29 человек... Это месяц назад его просили рассказать об этом случае и то..., он особо не распространялся... Он сказал конкретно и снял все вопросы разом! По этому случаю сбития самолета разбирались международные организации, кстати, Корнуков назвал одну это КИКАО или КЭКАО или КЕКАО (я к сожалению плохо расслышал), которая признала действия СССР как соответствующие международному праву. Он лично видел документы по этому самолету, и что самолет был не пассажирский. Он и сказал что корейская сторона не была посвящена в эту спец операцию США, поэтому и никаких поисков и спасения после уничтожения самолета НЕ ОРГАНИЗОВЫВАЛА, и с вопросами о судьбе или просьбой о спасении людей к СССР не обращалась... Только после того как амеры поняли, что облажались, решили "подключить" и корейцев, которые вначале не "въехали" что от них надо, а потом начали играть роль... После того как наши нашли и подняли самолет, все официальные претензии как Кореи так и США - УЛЕТУЧИЛИСЬ..., и до сих пор отсутствуют...
    Сам я не участник событий, документы не видел, как и мои родственники, поэтому подробности и комментарии давать не могу.


    По 4 вопросу... А когда запад представлял и выставлял СССР не людоедами и не убийцами? Я такого не припомню... Они только и строили планы, как бы нанести ядерный удар по СССР...

    Что касается моего личного мнения... Наши и правильно не вмешались в эту грязь и не стали что-то доказывать, тем более официальные лица америки знали и сразу "затухли"... Доказывать пропагандистам Запада, которые во всю трубили и трубят (кстати по сей день, что уже Россия) империя зла, что мы "не козлы"??? Хе-хе-хе!!! Есть смысл??? Нет!!!

    У меня есть запись Корнукова, где он по самолету сказал, как и по военному экипажу и подтвердил, что лично видел... Весит файл около 10 Мб... Могу вывесить...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •