Ха! Да она жива еще!Сообщение от Micro
http://www.airliners.net/open.file/1189116/L/
http://www.airliners.net/open.file/1136235/L/
Ха! Да она жива еще!
http://www.airliners.net/open.file/1189116/L/
http://www.airliners.net/open.file/1136235/L/
Обалдеть!
Значит все таки наши КГБисты не уничтожили все следы и пилота в своих застенках!!!
Можно сказать "КГБ с человеческим лицом"...
Уважаемый МИКРО... Не грузитесь и не обижайтесь на меня... Спасибо за точную дату!
Никаких придирок или гадостей у меня к Вам нет...
Я черкнул это так, как знаю как наши мужички, что дежурного звена, что БУ, все в "мыле" отлавливали нарушителей, вместо того, что б спокойно смотреть по телеку кардебалет телевидения ГДР с девчонками высоко поднимающими ножки... А тут словечко такое гостевое "приземлилась"...
Наши то ведь не нарушали их границы ни шарами не самолетиками....
Я вот еще могу порассказать как ловили их военные миссии... Это отдельная "песня"..., не редкость как их шары или Сесны...
Пилотов обычно довольно быстро отпускали, в течение нескольких дней.
После того, что КГБ и MfS убедились в том, что они не шпиёны, а просто никудышные навигаторы...
Самолёты остались в ГДР по несколько недель или месяцев.
И владельцам пришлось раскошеляться. Брали до 20 тысяч марок за "хранение и транспортировку".
В то время, что ФРГ вернула ГДРовские самолеты бесплатно...
Всё нормально, никакой обиды нет.
Нарушали, нарушали.
Но это были уже не совсем "наши", а те, которые с помощью спортивных или с/х самолетов бежали из ГДР в ФРГ.
Были десятки таких случаев...
Количество перелётов в обоих направлениях было почти одно и то же, как ни странно...
Хе-хе, представляю.
В начале 90-х, когда служил в ведомстве по контролю за разоружением, имел возможность пообщаться с некоторымы ребятами из Brixmis. Интересно было.
Извиняюсь за офф-топик.
Кстати, нарушали воздушное пространство ФРГ и наши военные самолеты (да, это не носило целенаправленного, системного и откровенно провокационного характера, но все же бывало)... Интересно, а в современной немецкой военно-исторической и авиационной литературе как-то описаны эти случаи и их статистика?
И еще -- насколько вообще открыты военные архивы Бундесвера 50-80-х гг.?
Последний раз редактировалось AC; 05.07.2007 в 21:21.
Что касается нарушений самолетами "малой авиации" и запада и ГДР - да. Почти полностью.
Хорошая статья появилась недавно в "Flieger-Revue Extra" № 16.
Что касается нарушений военными самолетами - в меньшей мере.
Насколько я понимаю, более или менее открыты.
Но чтобы туда пускали, надо быть историком.
Обычных граждан в военные архивы не пускают, если не ошибаюсь. Хотя я не уверен...
Статистика нарушений воздушного пространства ФРГ военными самолетами и вертолетами СССР и ГДР.
Источник: "Flieger-Revue Extra" № 16.
GSSD - ГСВГ
Grenztruppen - ПВ ГДР
Некоторые случаи:
12 апреля 1972 г. - 2 МиГ-21 JG-9 (9 иап) в Швецию, перехвачены двумя Saab J-35
cередина мая 1979 г. - 2 МиГ-25 ГСВГ до города Каssel
8 сентября 1981 г. - боевой самолет ГСВГ до города Tettnau/Oberfranken
5 сентября 1983 г. - Ан-2 ГСВГ до города Bayreuth (60 км от границы)
Вот вот... Цифирь полно, а вот фиксации, докуметирования, даже типов самолетов или фото - нету.... Голые цифры.
Вот в моем посте выше тоже так же.... Я нашел только голую инфу, как и представленная нам МИКРО..
Так что, словами собеседника МИКРО, думаю что это пропаганда в цифрах....
Лично я, за время пребывания в группе войск, не могу ничего конкретного сказать о уничтожении, воздушном бое или принудительной посадке военного самолета стран НАТО. Однако могу уверить собеседников, что были не редки заходы в запретную приграничную зону со стороны ФРГ скоростных целей на различных высотах, как и не редкие кратковременные нарушения границы на небольшую глубину вторжения в ВП ГДР. По идентификации целей сказать ничего не могу, так как сами понимаете, визуального контакта никакого. Единственно, аппаратура фиксировала только, что самолет скоростной, предположительно реактивный и высоту. Если шла пара то они сливались, но были моменты когда они несколько расходились и можно было определить, что идет пара...
При каждом таком случае поднимали дежурное звено. Был и на КП и лично видел как планшетисты наглядно чертили курс нарушителя. За дежурство поднимались - как повезет. Поднимали когда скоростная цель (цели) движется прямо в сторону границы начиная от удаления 100 км. Когда цель (цели) идут на малом удалении от границы и параллельно границе. Поочередно менялись при сопровождении АВАКС, который ходил вдоль границы, но на удалении около 200 км, шли параллельным с ним курсом на удалении 70-90 км от границы с нашей стороны. Обычно с другой стороны границы тоже поднимали пару и шли параллельно нам. Но не исключаю, возможно, что-то и было, может и сбивали или сажали, но все засекречено... Я "маленьким" человеком был. Да и секретность... ВВП как никак там тоже бдил...
Касаемо, что мои товарищи принуждали к посадке нарушителей - само собой. Но и хочется отметить и бдительных геноссе из ГДР, которые и на границе с наблюдательных вышек прицельно стреляли в низколетящие цели из стрелкового оружия. Кстати и попадали. Слышал когда наряд пограничников ГДР, обходя участок границы, приметил Сесну и дружно ее сбил из калашей. Не хочу не отметить наших либе фройнде из народной полиции отлавливающих таких приземлившихся "туристов", особо приручены у фройнде были овчарки...
Последний раз редактировалось Холостяк; 06.07.2007 в 02:25.
Спасибо! И за статистику тоже спасибо...
Ну, работать в архивах, непосредственно с самими подлинниками документов, вообще мало где кого пускают. Обычно есть открытые и доступные описи фондов, и по ним любой человек (не историк) может заказать и получить копию любой бумаги. Вот так бывает, как правило...Насколько я понимаю, более или менее открыты.
Но чтобы туда пускали, надо быть историком.
Обычных граждан в военные архивы не пускают, если не ошибаюсь. Хотя я не уверен...
Я встречал вот такую статистику...
С 1950 по 1983 год советские летчики сбили или принудили к посадке 27 американских разведывательных самолетов. Еще 60 были атакованы. Минимум 139 иностранных военнослужащих погибли, не считая тех, кому удалось уйти. И это при том, что неизвестно и не задокументировано ни одного случая нарушения границы для воздушной разведки советскими самолетами непосредственно территории (т.е. нахождение в воздушном пространстве) стран НАТО (не говоря уж об уничтожении наших самолетов или принуждений их к посадке).
Понятно, что из ГДР все "валом бежали" на чем угодно - велосипедах "Мифа", Трабантах, Вартбургах, воздушных шарах, пешком и ползком - это понятно... Но то, что пилоты ФРГ на Сеснах, сдавшие на право пилотирования, отслеживавшиеся радарной системой не только гражданской авиации ФРГ, но и войсковой НАТО, и имевшие радиосвязь и маршруты полета вдруг резко "терялись", плутали и залетали в ГДР... А при пересечении границы не отвечали на запросы по связи, а при перехвате или не выполняли требований или бросались на утек... Это факт. Вот прикинутся в КГБ некудышным пилотом - проще простого... Только, я немного знаю систему сдачи на автомобильные права в Германии, недоумков машину управлять не допускают, права там не купишь, а вот при сдаче лицензии на пилотирование самолетом - построже проверка и требования... Однозначно, нарушения эти носили провокационный характер. Тем более при пролете на малой высоте над границей, нарушители обстреливались пограничниками ННА ГДР из стрелкового оружия. Поэтому они обычно делали набор высоты "горочку" над границей. Так что все продумано было. Сам лично наблюдал на КП как планшетисты наглядно все фиксируют. Обычно при таких нарушениях и АВАКС рядом висит и пара-тройка истребителей крутятся неподалеку. И уж точно они там фиксировали и засекали время нашего реагирования, откуда взлетает дежурное звено, пеленговали связь и разговоры записывали....
Вот интересно, если АС высказался о том, что и наши самолетики нарушали, то интересно было бы послушать хотя бы об одном случае. Если упомянул, то рассказывайте...
Последний раз редактировалось Холостяк; 06.07.2007 в 02:11.
Не согласен.
Западногерманские частные лётчики, конечно, сдали экзамены.
Но большинство из них, конечно, не были такими специалистами, как Вы.
Можно было сдать экзамен - и сесть за штурвал.
(Даже без опыта полётов по маршруту.)
И здорово заблюдиться.
В Альгое, скажем, это не было трагично - оказались в Австрии или Швейцарии. И это довольно часто случилось.
Рядом с восточной границей, конечно, последствия другие.
Частную авиацию с военной не сравнишь.
Нет там той обученности и дисциплины, к которой Вы привыкли...
Конечно, были люди, которые специально залетали в ГДР и приземлились там, чтобы вывозить граждан ГДР (родственников, например).
Но это были отдельные случаи.
Большинство нарушений возд. пространства ГДР именно из-за недостаточной подготовки.
Умели летать по кругу, но полёт по трассе, тем более в СМУ, для них часто был слишком сложным.
Можно сравнивать с новыми русскими, которые то и дело разбиваются на своих Робинсонах и прочих.
Кстати, в ПВ ГДР действовал запрет на стрельбу по летательным аппаратам, верьте мне.
Рассказывали Вам байки, очевидно.
А про "провокационный характер" рассказывали политработники, потому что это было их работой.
Прошу прощения автора ветки за офф-топик.
Это не над ГДР, а вообще -- "на всех фронтах"... Но источник этой статистики неизвестен, а следовательно, ее достоверность и полнота тоже под вопросом... Цифры, в принципе, могли быть и больше, или наоборот меньше....
Ключевые слова в этой фразе выделены -- "...для воздушной разведки...". Самолеты-разведчики в страны НАТО СССР действительно не посылал. Нарушения воздушного пространства происходили не с целью "воздушной разведки"...
Не про ФРГ могу сходу рассказать пару
Кстати, вот Micro привел некоторые немецкие (как я понимаю) данные по 70-80-м гг.:
Последний раз редактировалось AC; 06.07.2007 в 10:40.
То Микро:
Я прекрасно понимаю, что хватает "летчиков-залетчиков", но ведь есть запретные зоны, так же как и в ФРГ были... Неужели там летали пилоты спортивных самолетов куда хотят и как хотят? Ведь каждый вылет планируется, курс согласуется. Это ведь не на дачу поехать на машине. Спрос тоже строгий. У Вас там, я понял Вы из Германии, за нарушение дорожного движения строго карают, а тут на самолете нарушают. Минимум - лишение лицензии... И я сомневаюсь, что американцы разрешали немецким пилотам пилотировать над своими авиационными базами, или др. объектами....
Про провокационный характер, тут позволю заметить, опять у Вас сработало несколько обостренное не в меру чувство... Про Сесны уберем утверждение "провокационные нарушение", допустим, это все толпа "горе-пилотов" занесенных ветром в ГДР. Но как относительно, я верю своим глазам, того как скоростные высоко летящие цели, следуя параллельно границе ГДР, вдруг резко меняют курс вторгаются в ВП ГДР и резко возвращаются обратно... При этом все действия их проходят грамотно, нами идет и записывается радиоперехват... Вот это явная провокация, что и политработника рядом не надо, не говоря уже о Боевом листке или Красном уголке...
Про стрельбу... Тут несколько не вяжется... Значит по людям стреляли, а по самолетам нет? Ведь даже памятники там ставили невинно убиенным нарушителям границы...
..
Последний раз редактировалось Холостяк; 06.07.2007 в 02:51.
Ваши права
Ответить с цитированием