А где "там", я не увидел?Сообщение от juky-puky
А где "там", я не увидел?
- Я завтра попробую найти эту ссылку...
Здесь:
http://www.defencetalk.com/content/view/50/87/
Это всего лишь расчетный энергетический параметр. Про Р-73 пишут тоже самое, но это не значит что ракета способна кого-нибудь поразить на дальности 40 км.
Именно по этому оперируют более реальными дальностями на которых ракета имеет не слишком низкую вертоятность поражения. Для Питона-4 15 км вполне нормально.
Все-таки самое удивительное это 80-ти секундный маршевый режим с тягой всего лишь 70 кг (надеюсь автор статьи не перепутал маршевый режим с работой порохового аккумулятора давления для приводов рулей который работает на ракетах всю дорогу).
- Это означает лишь то, что на дальности 40 км ракета может поразить цель, летящую равномерно и прямолинейно.
- Я почему-то доверяю тому, что пишут про ракету "Питон".Про Р-73 пишут тоже самое, но это не значит что ракета способна кого-нибудь поразить на дальности 40 км.
- Да, конечно.Именно по этому оперируют более реальными дальностями на которых ракета имеет не слишком низкую вертоятность поражения. Для Питона-4 15 км вполне нормально.
- А это как раз, чтобы на 40 км хватило...Все-таки самое удивительное это 80-ти секундный маршевый режим с тягой всего лишь 70 кг (надеюсь автор статьи не перепутал маршевый режим с работой порохового аккумулятора давления для приводов рулей который работает на ракетах всю дорогу).
Теоретически да.
Не хочу спорить.- Я почему-то доверяю тому, что пишут про ракету "Питон".
Р-73 примерно в тех же массогабаритах (чуть по меньше).
Если заряды топлива приблизительно равны, то и дальности сопоставимы (в случае применения топлив одинаковой энергетики). К сожалению не знаю как в Израиле обстоит дело с химией и технологией твердых топлив.
Это спорное решение.- А это как раз, чтобы на 40 км хватило...
Такая малая тяга не способна компенсировать потери энергии при маневрировании (да еще и с таким развитым оперением), при этом приходится возить этот запас топлива, который в большинстве сценариев ближнего боя (полет ракеты до цели 5-10 секунд) не будет использован - по сути мертвый груз.
Кроме того, с развитием ИК датчиков предупреждения о пуске имеет смысл задуматься об уменьшении ИК сигнатуры ракеты, что в данном случае нереально.
Хотя безусловно ракета очень продвинутая.
Все это классно! И расчеты, и возможности и боевая нагрузка! Но в принципе эти самоли свое отслужили. Может обсудим самоли пятого поколения РФ, против аэропланов США?! И актуально и сопоставимо. Сколько можно обсуждать швейную машинку Зингера против швейной машинки фабрики Заря?!!! Это конечно интересно, но бесконечно и бесперспективно.
По самолетам 3 и 4-го поколений можно найти достоверную информацию для сравнения, по "пятеркам" ничего такого нет и еще долго не будет. Вообще хотябы первого вылета ПАК-ФА дождаться. :)
ИМХО, любое сравнение будет очень субъективно.
- И где же данные по российским аэропланам 5-го поколения? Только в проэктах.
Нечего сравнивать пока.
А по-твоему обсуждать летающий самоль(Ф-22) с существующим только на картинке(да и то неизвестно на какой) это перспективно?Все это классно! И расчеты, и возможности и боевая нагрузка! Но в принципе эти самоли свое отслужили. Может обсудим самоли пятого поколения РФ, против аэропланов США?! И актуально и сопоставимо. Сколько можно обсуждать швейную машинку Зингера против швейной машинки фабрики Заря?!!! Это конечно интересно, но бесконечно и бесперспективно.
- Очень хорошо, насколько мне известно.
- Думали жe чем-то создатели.Это спорное решение.
Такая малая тяга не способна компенсировать потери энергии при маневрировании (да еще и с таким развитым оперением), при этом приходится возить этот запас топлива, который в большинстве сценариев ближнего боя (полет ракеты до цели 5-10 секунд) не будет использован - по сути мертвый груз.Экспериментов массу проводили, наверняка с самыми различными вариантами количеств топлива.
- Уменьшить ИК-сигнатуру действительно невозможно, но дымность уменьшили хорошо.Кроме того, с развитием ИК датчиков предупреждения о пуске имеет смысл задуматься об уменьшении ИК сигнатуры ракеты, что в данном случае нереально.
Igor_k :
Уточнение... Первый вопрос Вы задавали по использованию ТП, а конкретно, использовался ли он только для атак в ЗПС. Я ответил, что использовать его во время атаки в воздушном бою можно в любой ПС. Вы, приводя слова другого пилота, несколько расширили-уточнили свой вопрос и мне стало понятно, что под атакой Вы подразумеваете не только работу Прицельного Комплекса в определенном режиме во время атаки, а имеете в виду именно захват и пуск ракеты. Вот пуск ракеты идет только при захвате в ЗПС. Там даже есть на прицеле метки, что приходится доворачивать и подстраиваться по углу-перегрузке в ЗПС, чтоб наверняка. Я же написал именно работу ПК при начале атаке, т.е. при обнаружении и отображении на прицеле по тепловой метке, и пояснил что идет она под любым углом и любой ПС... Тепловую метку цели на прицельном комплексе видно далеко, а ракета головкой захватить может, но на более близком расстоянии. Метки на прицеле показывали сближение и они должны были стать в определенном месте с меткой по захвату-разрешенному пуску... Еще в училище преподаватель показывал прикол, когда включал питание на головку тепловой ракеты, начинали вращаться гироскопы, а он отходил в конец класса и прикуривал сигарету и головка тепловой ракеты "шуршит" без захвата, а когда "захватывает" окурок, то начинает поворачивать свой диск за огоньком окурка, при движении преподавателя в лево или в право, при заходе в "мертвую зону" головка в режиме захвата работает, но диск то довернуть не может механически. Поэтому и пуск по идет в задок, да еще с доворотами по углу, что на прицел надо во всю глядеть пока метки установятся на нужное положение, чтоб захватила головка ракеты как можно с меньшим углом. Как-то даже помню в виде конуса-купола рисовали в тетради область разрешенного пуска ракеты. По цифровым параметрам точно не помню данные... Однако вот то, что даже перегрузки были для пуска тепловой ограничены это точно и то, что на МиГ-29 они значительно поднялись, как и угол пуска ТР- это точно... Даже пуск ракеты на 29 разрешен во время выполнения маневра на перегрузочке... Однако уход от тепловой ракеты не сложен для истребителя, в том числе его можно осуществить и на "чемодане" МиГ-23... Это просекли еще наши летчики во время боевых действий..., чем и пользовались, остались живы и поделились с остальными своими коллегами.... К примеру как "скольжение"... По Прицельному комплексу МиГ-23 в целом, там много нюнсов... Поэтому непонятки могут быть у собеседников - это однозначно. К примеру ПК МиГ-23 работал в режимах как "учебном", так и "боевом", а это тоже несколько разные вещи...
Mogol :
Тоже уточнение... Вопрос был по применению оборудования постановки помех... Врать не буду по названиям СПС-141 или "Гардения"... То что оборудование это применялось я точно помню. Однако могу сказать, что подвесное было все таки, в контейнере. Дежурное звено эту штуку не таскало. Использовали только при выполнении заданий в группе. Т.е. на один из истребителей навешивали контейнер и группа выполняла маневр под его прикрытием. А так к примеру, во время учений в ЗГВ постановщик помех был Ан-12, который делал коридор уже для нескольких групп истребителей. Разбрасывал там фольгу в спиралях, ну и все такое... Это, вроде уже каждый МиГ-27, как "продолжатель" МиГ-23, имел встроенное бортовое оборудование для постановки помех как активных так и пассивных...
По пилотажу в группе МиГ-23... Повторяюсь, что высшего пилотажа в группе на Кубинке на МиГ-23 небыло... Правильно приведены выдержки воспоминаний летчиков. Там и слова есть об этом, но любой истребитель знает отличие полета группы в сомкнутом строю от пилотажа в группе... Это разные вещи. Правильно..., для показухи, МиГ-23 взлетали в сомкнутом строю в группе, делали проход над ВПП, горочку, разворотик, но не более... И то это было сделано под конкретные мероприятия, и летали АСЫ-Старики. Даже вот в воспоминаниях пилот точно указывает, что набрали по этому случаю экспертов из 32 полка и из 234 (фамилии приведены)... Под конкретный вылет они провели слетанность в сомкнутом строю, потренировались, слетали (куда там - во Францию-Финляндию) и по своим полкам... Так что это не пилотажная группа как были четверка-шестерка на МиГ-21... МиГ-23 в группе при выполнении пилотажа - опасен своими "заносами" при которых возможно (вернее даже - гарантированно) столкновение соседних самолетов группы... В ЗГВ парами взлетали, в Афгане тоже... Рассказывали, что в Афгане даже группами работали, строй - боевой порядочек, но по возвращению на базу пролет группы над ВПП, роспуск и заход на посадку пошел далее по одному, но почти в притык друг за дружкой...
Последний раз редактировалось Холостяк; 20.07.2007 в 20:59.
Ваши права
Ответить с цитированием