МиГ-23 против F-4 и МиГ-21

[Холостяк]

На форуме Стрижей нормальная информация о пилотажниках того времени есть...., как и о самолетах, мнения пилотажников, фотодокументы...
Это и по 32 ГИАП и по 234 ГИАП:

http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/Y...num=1172925534
http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/Y...num=1147895584

Вот по МиГ 21 выдержка от туда:
М.Д. Исаев: В 1962 году я служил начальником группы регламентных работ ТЭЧ 32 гиап. В один из весенних дней того года наш полк посетили два представителя ВВС Индии, которым были продемонстрированы новейшие МиГ-21Ф-13. После краткого ознакомления с кабиной и органами управления истребителя индийские летчики совершили самостоятельные вылеты на МиГ-21. Мне довелось участвовать в подготовке этих самолетов к полетам. Функции инструктора и переводчика выполнял полковник (в тот момент) Степан Анастасович Микоян, летчик-испытатель НИИ ВВС. После полетов мы спросили у полковника Микояна, как понравился индийцам наш МиГ. Смысл ответов сводился к тому, что советский истребитель маневреннее и проще в управлении, чем Mirage III или F-104 Starfighter, на которых индийские летчики уже летали, но французская и американская машины оснащены более совершенным оборудованием и комфортнее для летчика. Надо ли говорить, насколько непривычным в то время для нас, советских авиаторов, было услышать откровенные сравнения новейшего и сверхсекретного МиГ-21 с малоизвестными нам самолетами «вероятного противника».

[FLOGGER]

Вот по МиГ 21 выдержка от туда:
М.Д. Исаев: В 1962 году услышать откровенные сравнения новейшего и сверхсекретного МиГ-21 с малоизвестными нам самолетами «вероятного противника».

Не умаляя ценности воспоминаний хочу напомнить, что "сверхсекретный" и "новейший" МИГ-21 был впервые показан публике на параде в 1961 году 9 июля в Тушино.

[fulcrum]

В афгане при прикрытии одной из операций 23-и заметили иранские "Фантомы", иранцы перешухерились и отвернули, МиГи преследовали их еще 60 км, но разрешение на открытие огня так и не получили. А кроме этого больше серьезных стычек "Фантомов" и 23-их не было. Кстати вполне спорно, что МиГ-23 такая уж неудачная машина, МиГ-23МФ которые поступали из СССР в Сирию сбивали даже F-16A и F-15A, причем собственные потери не превышали потери израилетян, и это при том что радары в сирии из-за горной местности не могли видеть цели ниже 3000м., искали цели они себе сами, а у Израилетян "Хокаи" над средиземкой барражировали, и израилетяне часто сбивали МиГи после их же результативных атак. Так что я не думаю что они были уж тааааакими плохими! Начальные версии, в основном "эски" летчики ругали-а МЛД был ничего. И в афгане зарекомендовал себя как не самый плохой многоцелевой истребитель. При этом Х-23 не применялись из-за гор, бомбили с высоты 3500, и при этом неплохо себя показали, держа душманов в вечном напряжении. А в Ираке были такие потреи из-за простого неумения обращатся с такой техникой. Кстати и в Ираке пара МиГ-23 сбила по крайней мере один самолет итальянский "Торнадо". А радиус действия и боевая нагрузка у 23-его была больше чем у МиГ-21.

[Igor_k]

Не подскажете,как присобачить JPG объемом 690кБ?

[Nazar]

Не подскажете,как присобачить JPG объемом 690кБ?

Сюда наверное никак , надо сжимать.

[Chizh]

В афгане при прикрытии одной из операций 23-и заметили иранские "Фантомы", иранцы перешухерились и отвернули, МиГи преследовали их еще 60 км, но разрешение на открытие огня так и не получили.

Источник можно?

А кроме этого больше серьезных стычек "Фантомов" и 23-их не было. Кстати вполне спорно, что МиГ-23 такая уж неудачная машина, МиГ-23МФ которые поступали из СССР в Сирию сбивали даже F-16A и F-15A...

Ни одна победа над этими самолетами не доказана.

..., причем собственные потери не превышали потери израилетян,

Да ладно сочинять.

и это при том что радары в сирии из-за горной местности не могли видеть цели ниже 3000м., искали цели они себе сами, а у Израилетян "Хокаи" над средиземкой барражировали, и израилетяне часто сбивали МиГи после их же результативных атак.

Их часто сбивали перед атакой.

Так что я не думаю что они были уж тааааакими плохими! Начальные версии, в основном "эски" летчики ругали-а МЛД был ничего. И в афгане зарекомендовал себя как не самый плохой многоцелевой истребитель. При этом Х-23 не применялись из-за гор, бомбили с высоты 3500, и при этом неплохо себя показали, держа душманов в вечном напряжении.

Во время Афгана МиГ-23 уже морально устарел.

А в Ираке были такие потреи из-за простого неумения обращатся с такой техникой. Кстати и в Ираке пара МиГ-23 сбила по крайней мере один самолет итальянский "Торнадо".

Источник?

[fulcrum]

Источник можно?

"МиГ-23" - С. Бурдин 2002.

Ни одна победа над этими самолетами не доказана.

Не доказана но указана в "Журнале боевых действий" ВВС Сирии небольшие выдержки из него содержатся в книге "Многоцелевые истребители России"-В. Ильин (цитата из книги "Следует иметь в виду что "Журнал" не пропагандистский материал, а объективная хроника войны в воздухе, предназначенная для "внутреннего пользования". Составители ставят перед собой цель максимально объективно и беспристрастно отразить ход боев, вне зависимости от результатов")

Их часто сбивали перед атакой.

Сбивали, но опять же из-за недостатка информации, основной источник информации у них СПО-10

Во время Афгана МиГ-23 уже морально устарел.

Возможно, но что делать то боевой нагрузки и радиуса действия МиГ-21 уже нехватало, а ничего нового нет?

Источник?

"Многоцелевые истребители России"-В. Ильин.

[juky-puky]

"МиГ-23" - С. Бурдин 2002.
Не доказана но указана в "Журнале боевых действий" ВВС Сирии небольшие выдержки из него содержатся в книге "Многоцелевые истребители России"-В. Ильин (цитата из книги "Следует иметь в виду что "Журнал" не пропагандистский материал, а объективная хроника войны в воздухе, предназначенная для "внутреннего пользования". Составители ставят перед собой цель максимально объективно и беспристрастно отразить ход боев, вне зависимости от результатов")

- Скажите по секрету, fulcrum, сколько Вам лет?

[fulcrum]

Какая разница?

[Chizh]

"МиГ-23" - С. Бурдин 2002.

Спасибо. Надо будет ознакомиться.

Не доказана но указана в "Журнале боевых действий" ВВС Сирии небольшие выдержки из него содержатся в книге "Многоцелевые истребители России"-В. Ильин (цитата из книги "Следует иметь в виду что "Журнал" не пропагандистский материал, а объективная хроника войны в воздухе, предназначенная для "внутреннего пользования". Составители ставят перед собой цель максимально объективно и беспристрастно отразить ход боев, вне зависимости от результатов")

Господин Ильин уже давно зарекомендовал себя как человек не обремененный принципами. Агитатор он хороший, но рассматривать его книги как референс не стоит.
ИМХО "составитель" сего журанала сам В.Ильин, а "объективно и беспристрастно" вообще к нему не относится.

Сбивали, но опять же из-за недостатка информации, основной источник информации у них СПО-10

Ну так а кто виноват?

Возможно, но что делать то боевой нагрузки и радиуса действия МиГ-21 уже нехватало, а ничего нового нет?

Во то время уже пошли в серию МиГ-29 и Су-27.

"Многоцелевые истребители России"-В. Ильин.

Понятно. :)

[Петр Берестовой]

Цитата:
Сообщение от fulcrum
В афгане при прикрытии одной из операций 23-и заметили иранские "Фантомы", иранцы перешухерились и отвернули, МиГи преследовали их еще 60 км, но разрешение на открытие огня так и не получили.

Источник можно?

Эти истории повотрялись регулярно, о этом писали и в АиВ, в том чиле учасники. Может не так красочно, но с иранки регулярно наведывались гости, держась правда в рамках приличий. Иранским ВВС видимо было не до этого... А вот мелкие ЛА и вертолеты регулярно летали на Афганскую территорию. И именно на Иранском направлении истребители одержали чистую победу, сбив 2 вертолета над безлюдным высокогорным плато на территории Афганистана.
Ранее я уже постил в форуме статью о этом(скан из журнала аиВ)