Не умаляя ценности воспоминаний хочу напомнить, что "сверхсекретный" и "новейший" МИГ-21 был впервые показан публике на параде в 1961 году 9 июля в Тушино.Сообщение от Холостяк
Не умаляя ценности воспоминаний хочу напомнить, что "сверхсекретный" и "новейший" МИГ-21 был впервые показан публике на параде в 1961 году 9 июля в Тушино.
В афгане при прикрытии одной из операций 23-и заметили иранские "Фантомы", иранцы перешухерились и отвернули, МиГи преследовали их еще 60 км, но разрешение на открытие огня так и не получили. А кроме этого больше серьезных стычек "Фантомов" и 23-их не было. Кстати вполне спорно, что МиГ-23 такая уж неудачная машина, МиГ-23МФ которые поступали из СССР в Сирию сбивали даже F-16A и F-15A, причем собственные потери не превышали потери израилетян, и это при том что радары в сирии из-за горной местности не могли видеть цели ниже 3000м., искали цели они себе сами, а у Израилетян "Хокаи" над средиземкой барражировали, и израилетяне часто сбивали МиГи после их же результативных атак. Так что я не думаю что они были уж тааааакими плохими! Начальные версии, в основном "эски" летчики ругали-а МЛД был ничего. И в афгане зарекомендовал себя как не самый плохой многоцелевой истребитель. При этом Х-23 не применялись из-за гор, бомбили с высоты 3500, и при этом неплохо себя показали, держа душманов в вечном напряжении. А в Ираке были такие потреи из-за простого неумения обращатся с такой техникой. Кстати и в Ираке пара МиГ-23 сбила по крайней мере один самолет итальянский "Торнадо". А радиус действия и боевая нагрузка у 23-его была больше чем у МиГ-21.
Не подскажете,как присобачить JPG объемом 690кБ?
Сюда наверное никак , надо сжимать.
Источник можно?
Ни одна победа над этими самолетами не доказана.А кроме этого больше серьезных стычек "Фантомов" и 23-их не было. Кстати вполне спорно, что МиГ-23 такая уж неудачная машина, МиГ-23МФ которые поступали из СССР в Сирию сбивали даже F-16A и F-15A...
Да ладно сочинять...., причем собственные потери не превышали потери израилетян,
Их часто сбивали перед атакой.и это при том что радары в сирии из-за горной местности не могли видеть цели ниже 3000м., искали цели они себе сами, а у Израилетян "Хокаи" над средиземкой барражировали, и израилетяне часто сбивали МиГи после их же результативных атак.
Во время Афгана МиГ-23 уже морально устарел.Так что я не думаю что они были уж тааааакими плохими! Начальные версии, в основном "эски" летчики ругали-а МЛД был ничего. И в афгане зарекомендовал себя как не самый плохой многоцелевой истребитель. При этом Х-23 не применялись из-за гор, бомбили с высоты 3500, и при этом неплохо себя показали, держа душманов в вечном напряжении.
Источник?А в Ираке были такие потреи из-за простого неумения обращатся с такой техникой. Кстати и в Ираке пара МиГ-23 сбила по крайней мере один самолет итальянский "Торнадо".
Последний раз редактировалось Chizh; 21.07.2007 в 18:50.
"МиГ-23" - С. Бурдин 2002.Источник можно?
Не доказана но указана в "Журнале боевых действий" ВВС Сирии небольшие выдержки из него содержатся в книге "Многоцелевые истребители России"-В. Ильин (цитата из книги "Следует иметь в виду что "Журнал" не пропагандистский материал, а объективная хроника войны в воздухе, предназначенная для "внутреннего пользования". Составители ставят перед собой цель максимально объективно и беспристрастно отразить ход боев, вне зависимости от результатов")Ни одна победа над этими самолетами не доказана.
Сбивали, но опять же из-за недостатка информации, основной источник информации у них СПО-10Их часто сбивали перед атакой.Возможно, но что делать то боевой нагрузки и радиуса действия МиГ-21 уже нехватало, а ничего нового нет?Во время Афгана МиГ-23 уже морально устарел.
"Многоцелевые истребители России"-В. Ильин.Источник?
- Скажите по секрету, fulcrum, сколько Вам лет?
Какая разница?
Эти истории повотрялись регулярно, о этом писали и в АиВ, в том чиле учасники. Может не так красочно, но с иранки регулярно наведывались гости, держась правда в рамках приличий. Иранским ВВС видимо было не до этого... А вот мелкие ЛА и вертолеты регулярно летали на Афганскую территорию. И именно на Иранском направлении истребители одержали чистую победу, сбив 2 вертолета над безлюдным высокогорным плато на территории Афганистана.Цитата:
Сообщение от fulcrum
В афгане при прикрытии одной из операций 23-и заметили иранские "Фантомы", иранцы перешухерились и отвернули, МиГи преследовали их еще 60 км, но разрешение на открытие огня так и не получили.
Источник можно?
Ранее я уже постил в форуме статью о этом(скан из журнала аиВ)
- Видите ли, не понимать необъективность "Журнала боевых действий" ВВС Сирии может только человек совершенно неискушённый в массе вещей военных и околовоенных.
Например, не понимать, почему сирийским начальникам всех мастей и рангов было крайне невыгодно (местами - и небезопасно для здоровья и жизни) докладывать высшему военно-политическому руководству страны реальное количество сбитых самолётов противника (в той войне 1982 года близких к абсолютному нулю).
Не понимать, почему советскому командованию в Сирии было совершенно невыгодно для карьеры докладывать военно-политическому руководству Советского Союза о несбитых самолётов противника выпускниками советских военных училищ и академий, воюющих на советских самолётах.
Не понимать, почему лётчикам майору Юсуфу или капитану Ибрагиму было крайне невыгодно, возвращаясь пешком после того, как их сбили, рассказывать, что сами они не смогли сбить никого.
Поэтому врали все перечисленные категории просто по-чёрному. Отсюда возникли "сбитые" в больших количествах F-16 и F-15, которые на самом деле вернулись на израильские аэродромы с живыми и здоровыми лётчиками...
И записи в этом журнале "о победах сирийских лётчиках и сбитых самолётах противника" - полная туфта: (цитата из книги "Следует иметь в виду что "Журнал" не пропагандистский материал, а объективная хроника войны в воздухе, предназначенная для "внутреннего пользования". Составители ставят перед собой цель максимально объективно и беспристрастно отразить ход боев, вне зависимости от результатов")
Последний раз редактировалось juky-puky; 21.07.2007 в 21:37.
Спасибо. Надо будет ознакомиться.
Господин Ильин уже давно зарекомендовал себя как человек не обремененный принципами. Агитатор он хороший, но рассматривать его книги как референс не стоит.Не доказана но указана в "Журнале боевых действий" ВВС Сирии небольшие выдержки из него содержатся в книге "Многоцелевые истребители России"-В. Ильин (цитата из книги "Следует иметь в виду что "Журнал" не пропагандистский материал, а объективная хроника войны в воздухе, предназначенная для "внутреннего пользования". Составители ставят перед собой цель максимально объективно и беспристрастно отразить ход боев, вне зависимости от результатов")
ИМХО "составитель" сего журанала сам В.Ильин, а "объективно и беспристрастно" вообще к нему не относится.
Ну так а кто виноват?Сбивали, но опять же из-за недостатка информации, основной источник информации у них СПО-10
Во то время уже пошли в серию МиГ-29 и Су-27.Возможно, но что делать то боевой нагрузки и радиуса действия МиГ-21 уже нехватало, а ничего нового нет?
Понятно. :)"Многоцелевые истребители России"-В. Ильин.
Что-то мне подсказывает , что точно так-же появились десятки Миг-23, сбитые евреями.
- Фантазия юдофоба, Nazar, что ж ещё? Который пишет "Израиль" с маленькой буквы, а Германия с большой...Уважает потому что сильно очень...
Гм, (не оправдывая Ильина),а руководству Советских ВВС что грозило, что бы не быть объективными? Ведь Политбюро получало информацию не только по докладам советников, но и массе других каналов?
Кстати, juky, а как Вы относитесь к статьям В Истории Авиации по Арабо-Израильским конфликтам?
- Как - что? Очередной провал военной кампании, в которую вложены сотни миллионов народных денег? Провал, который подрывает авторитет и политические позиции Советского Союза на Ближнем Востоке, в многосотмиллионном арабском и миллиардном исламском мире?! Подрывает вообще позиции страны победившего социализма на мировой арене?! Подрывает надежды членов Политбюро ЦК КПСС на продвижение социализма на мировой арене?!
Шутите, да? Неужели вправду не понимаете?
- Ещё - это из Моссада и ЦРУ?Ведь Политбюро получало информацию не только по докладам советников, но и массе других каналов?Но тот же Кутахов всегда мог объявить это происками врагов и дезой...
- Для этого мне нужно их для начала прочитать. Можете дать ссылку? Или отсканить и выложить где-то здесь? Наверняка многим будет интересно.Кстати, juky, а как Вы относитесь к статьям В Истории Авиации по Арабо-Израильским конфликтам?
Хочу внести свой комментарий.
Я думаю, что руководство ВВС и самый "верх" знали реальное положение дел в ВВС и итоги конфликтов.
Именно поэтому были направлены огромные усилия на разработку хороших "догфайтеров" Су-27 и МиГ-29 с хорошей ближней ракетой. Именно по этому первый Су-27 "не пошел" из-за слабых маневренных характеристик, т.к. никто не хотел нового позора аналогичного 82-му году. Нашим нужен был "убийца" F-15 и они в итоге получили его (правда только в БВБ и с оговорками).
Я считаю, что наше 4-е поколение это "дети" уроков 67-70-82 годов.
А так как принародно признать слабость самолетов и тактики ВВС было просто нереально (Советская Армия всех сильней!), то долгое время подробности тех конфликтов не афишировались, а когда наступила гласность для сохранения хорошей мины стали высасывать из пальца несуществующие победы арабов, чему наверно и сами арабы были не против.
Последний раз редактировалось Chizh; 21.07.2007 в 22:05.
Это в плане политики. В плане боеготовности собственных ВВС я думаю были бы приняты более жесткие меры, будь все настолько печально.Как - что? Очередной провал военной кампании, в которую вложены сотни миллионов народных денег? Провал, который подрывает авторитет и политические позиции Советского Союза на Ближнем Востоке, в многосотмиллионном арабском и миллиардном исламском мире?! Подрывает вообще позиции страны победившего социализма на мировой арене?! Подрывает надежды членов Политбюро ЦК КПСС на продвижение социализма на мировой арене?!
Шутите, да? Неужели вправду не понимаете?
Кстати, при перевооружении ЗГВ на МиГ-29 в составе авиа компоненты еще оочень долго стоял полк 23МЛД.Отчасти потому, что 29 изд 9-12 в начальный период был сыроват, отчасти потому, что и 23 был не так уж плох, как его малюют
Андропову?- Ещё - это из Моссада и ЦРУ?
http://www.farposst.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=12275- Для этого мне нужно их для начала прочитать. Можете дать ссылку? Или отсканить и выложить где-то здесь? Наверняка многим будет интересно.
точно со статьей 03-2001 , но какие то еще рядышком с продолжением по моему.
Вот умный человек, Юкки, вам есть у кого учится! Вы, Юкки стало быть доверяете еврейским источникам больше чем себе! Значит Израиль прям точно правильно все опубликовал до самолетика, а Сирия по крупному слажала? Я конечно не знаю, но по-моему,это не самые здравомыслящие рассуждения. Израиль опубликовал как выгодно себе, сирия, как выгодно ей.Что-то мне подсказывает , что точно так-же появились десятки Миг-23, сбитые евреями
г-ну Чижу
Господин Ильин уже давно зарекомендовал себя как человек не обремененный принципами. Агитатор он хороший, но рассматривать его книги как референс не стоит.
Возможно, здесь я отрицать не стану. Просто чем то мне нравится читать книги серии "Современная авиация".ИМХО "составитель" сего журанала сам В.Ильин, а "объективно и беспристрастно" вообще к нему не относится.
Никто.Ну так а кто виноват?Вы еще скажите что их в Афгане применяли!Во то время уже пошли в серию МиГ-29 и Су-27.Абсолютно, категорически да! Кстати к ситуациям с нарушением границ Афганистана у Советского командования было не все в порядке даже в очевидных случаях открывать огонь они не разрешали. Тот случай когда пара Лугин-Ковшовик преследовала иранские ф-4, за "просто сидели на хвосте" их заставили месяц писать обяснительные, чсколько бы писали если бы их сбили?Эти истории повотрялись регулярно, о этом писали и в АиВ, в том чиле учасники. Может не так красочно, но с иранки регулярно наведывались гости, держась правда в рамках приличий. Иранским ВВС видимо было не до этого... А вот мелкие ЛА и вертолеты регулярно летали на Афганскую территорию. И именно на Иранском направлении истребители одержали чистую победу, сбив 2 вертолета над безлюдным высокогорным плато на территории Афганистана.
Ранее я уже постил в форуме статью о этом(скан из журнала аиВ)
Часто в афгане пакистанцы нарушали границу когда у них появились Ф-16. Кстати 29 апреля 1987г. пара Ф-16 заходила на сбрасывающие бомбы МиГ-23, один пакистанский истребитель то ли был сбит ведущим то ли попал под град советских бомб. Пакистанцы придерживаются 1 версии. Кстати пакистанцы часто лажали писали, наприме что сбит миГ-23 Афганских ВВС, хотя попросту в Афганских ВВС не было 23-их....
Ну, принародно и США, и Израиль многое, думаю, скрывали. В том числе собственные потери и проблемы тактики. Потери Ф-86 в Корее-очень показательный момент, с годами цифры утраченных в боях плавненько и полегоньку растут вверх. Насколько знаю, каждая из сторон(СССР и США) по итогам конфликтов вносила коррективы в подготовку войск, исходя из полученных наработок в реальной обстановке.
Как это никто?
Виноваты разработчики систем предупреждения, которые до сих пор делают изделия на десятилетие отстающие от западных образцов.
Нет конечно.Вы еще скажите что их в Афгане применяли!
Возможно командование запрещавшее летчикам вступать в бой было достаточно дальновидно, поскольку тягаться на МиГ-23 с F-16 сложно.Часто в афгане пакистанцы нарушали границу когда у них появились Ф-16. Кстати 29 апреля 1987г. пара Ф-16 заходила на сбрасывающие бомбы МиГ-23, один пакистанский истребитель то ли был сбит ведущим то ли попал под град советских бомб. Пакистанцы придерживаются 1 версии. Кстати пакистанцы часто лажали писали, наприме что сбит миГ-23 Афганских ВВС, хотя попросту в Афганских ВВС не было 23-их....
Ваши права
Ответить с цитированием