МиГ-23 против F-4 и МиГ-21

[juky-puky]

Ну а по поводу сокрытия факта гибели экипажа Ту-16 , не отрицаю, при желании все скрыть можно, но ты когда-нибудь в гарнизоне военном жил, не в училищной общаге , а именно в гарнизоне ? знаешь с какой скоростью там информация распространяется и факт внезапной гибели шести человек из одного экипажа ...

- Ты даже и не помнишь, о чём речь была... Два экипажа через несколько десятков минут после термоядерного взрыва получили команду "Тоннель". Один командир Ту-16 её выполнил, второй отказался и вместо "Туннеля" выполнил "Дугу". [Спроси у отца, что это означает] Оба экипажа вернулись домой. Тех, кто отказался выполнить приказ, потом арестовали, осудили и посадили - кого на сколько (командира, вроде, на 7 лет). Те, кто приказ выполнил, все заболели лучевой болезнью, несмотря на принятые меры (закрыть наддув кабины, перейти на дыхание чистым кислородом) и были отправлены в госпиталь. Где спустя от полутора месяцев до чуть большего срока все умерли.
Все, кому были известны нюансы, были (и до сих пор, возможно) под подпиской. Ну, расскажет вдова соседке - та ещё одной - да и кому это интересно? Погибли люди при испытании новой техники - и всё. Десятки и сотни погибали при различных испытаниях за годы. Дополнительные шесть человек сенсации не сделают, а если ещё болтать об этом запрещено, с риском получить срок как "за измену Родине" - никто не станет много трепаться - своя рубашка ближе к телу...

[FLOGGER]

Тех, кто отказался выполнить приказ, потом арестовали, осудили и посадили - кого на сколько (командира, вроде, на 7 лет). Те, кто приказ выполнил, все заболели лучевой болезнью, несмотря на принятые меры (закрыть наддув кабины, перейти на дыхание чистым кислородом) и были отправлены в госпиталь. Где спустя от полутора месяцев до чуть большего срока все умерли.

Задаю любимый вопрос Форума: ссылку давай, а то кругом такие точности: кто, кого, когда, во сколько, под каким номером, фамилии - и вдруг-"вроде". Давай уж также, как от других хочешь ответы получать: c фамилиями, с датами, с первоисточниками.
А вообще читаю эти посты по МИГарям -21, 23-им и плакать хочется, просто сижу обрыдавшись: что же это такое было -то? Нашинковали их как капусту с сухим счетом 0:77!!! Ни в кого они попасть не могли ни из пушки, ни ракетой. Любая попытка записать на их счет хоть одну победу отметается сразу как антинаучная и противоречащая здравому смыслу. Ильина скоро приравняют, наверное, к Геббельсу, просто ну ни слова правды. Тут уже хочется обратиться к нашим славным соколам(ау, где же вы?): в самом ли деле так уж безнадежны были МИГ-21,23? Или же все-таки есть что сказать в их защиту? В самом ли деле на 23-их не было одержано ни одной воздушной победы? А, может, у нас пилоты такие? (Потому,что про арабов Б.А.Орлов отзывался очень хорошо). На АВИА.РУ прошу не отсылать, мы говорим на этом форуме.

[Юрий]

Задаю любимый вопрос Форума: ссылку давай, а то кругом такие точности: кто, кого, когда, во сколько, под каким номером, фамилии - и вдруг-"вроде". Давай уж также, как от других хочешь ответы получать: c фамилиями, с датами, с первоисточниками.
А вообще читаю эти посты по МИГарям -21, 23-им и плакать хочется, просто сижу обрыдавшись: что же это такое было -то? Нашинковали их как капусту с сухим счетом 0:77!!! Ни в кого они попасть не могли ни из пушки, ни ракетой. Любая попытка записать на их счет хоть одну победу отметается сразу как антинаучная и противоречащая здравому смыслу. Ильина скоро приравняют, наверное, к Геббельсу, просто ну ни слова правды. Тут уже хочется обратиться к нашим славным соколам(ау, где же вы?): в самом ли деле так уж безнадежны были МИГ-21,23? Или же все-таки есть что сказать в их защиту? В самом ли деле на 23-их не было одержано ни одной воздушной победы? А, может, у нас пилоты такие? (Потому,что про арабов Б.А.Орлов отзывался очень хорошо). На АВИА.РУ прошу не отсылать, мы говорим на этом форуме.

Солидарен с Вами уважаемый FLOGGER! Изучая данную тему, я сделал "вывод", хуже наших на тот момент (как я считаю лучших) истребителей МиГ - 21 и 23 не было.
И пилотов у нас не было, а братья акробаты ("демократы") не у нас учились.
Полк летал исключительно на МиГ-21, а затем переучивался на МиГ -23. Соседи летали на "Сухарях". Сбивали мишени, аэростаты противника. Еще и успевали ребят из Варшавского договора учить.

[Nazar]

А вообще читаю эти посты по МИГарям -21, 23-им и плакать хочется, просто сижу обрыдавшись: что же это такое было -то? Нашинковали их как капусту с сухим счетом 0:77!!! Ни в кого они попасть не могли ни из пушки, ни ракетой.

А ты возьми статистику Вьетнама и узнай статистику потерь американцев, а не диковатых сирийцев с неменее диковатыми евреями.
Ну а про наших летчиков, Вы сами-то многих знали, жили в это среде и вообще находитесь в сути вопроса?

[FLOGGER]

А ты возьми статистику Вьетнама и узнай статистику потерь американцев, а не диковатых сирийцев с неменее диковатыми евреями.
Ну а про наших летчиков, Вы сами-то многих знали, жили в это среде и вообще находитесь в сути вопроса?

А для того, чтобы знать о результативности МИГ-23 в арабо-израильском конфликте нужно обязательно жить среди летчиков? И каким образом трансформировать потери амеров во Вьетнаме в потери или победы МИГов-23 на Ближнем Востоке? И почему сирийцы или евреи "диковатые"?
Б.А.Орлов так не считал.

[Nazar]

А для того, чтобы знать о результативности МИГ-23 в арабо-израильском конфликте нужно обязательно жить среди летчиков? И каким образом трансформировать потери амеров во Вьетнаме в потери или победы МИГов-23 на Ближнем Востоке? И почему сирийцы или евреи "диковатые"?
Б.А.Орлов так не считал.

Да нет, просто прозвучала фраза , что пилотов у нас не было это не так.
А я и не трансформирую потери, Вы сами сказали, что Вам хочется плакать от несостояния самомолета Миг-21 , я и привел Вам пример, что не понятно?
А потому-что я общался с летчиками, которые учили летать арабов, в том числе и с летчиками из отцовского полка и все хором заявляли , что у людей желания летать ( не то что воевать) не было, в Ирак в 83м, ушла группа "специалистов" , и было так, полеты запланированы до 14 часов и ровно в это время они прекращались, по причине высокой активности на рынке, основной доход у тех-же иракских летчиков шел не за счет службы в армии и вся эта наука была им по барабану, отсюда сбитые F-16 Миг-29 , и даже сбитый Миг-25, который на тот момент , при грамотном его использовании , было практически невозможно сбить.

[FLOGGER]

Да нет, просто прозвучала фраза , что пилотов у нас не было это не так.
А я и не трансформирую потери, Вы сами сказали, что Вам хочется плакать от несостояния самомолета Миг-21 , я и привел Вам пример, что не понятно?
А потому-что я общался с летчиками, которые учили летать арабов, в том числе и с летчиками из отцовского полка и все хором заявляли , что у людей желания летать ( не то что воевать) не было, в Ирак в 83м, ушла группа "специалистов" , и было так, полеты запланированы до 14 часов и ровно в это время они прекращались, по причине высокой активности на рынке, основной доход у тех-же иракских летчиков шел не за счет службы в армии и вся эта наука была им по барабану, отсюда сбитые F-16 Миг-29 , и даже сбитый Миг-25, который на тот момент , при грамотном его использовании , было практически невозможно сбить.

Назар, ты или не читаешь или не понимаешь того, прочел. Я нигде не утверждал, что МИГ-21 НЕСОСТОЯТЕЛЕН(обрати внимание на слово, которое написал ты). А обрыдавшись я был от той писанины и огульного охаивания наших МИГов-это раз. Второе-я веду речь именно об арабо-израильском конфликте, поэтому Вьетнам сюда не приплетай.И третье-я обращаюсь к УЧАСТНИКАМ тех событий, а не к детям, которым 20 лет назад что-то рассказывали летчики, которые там и не были. И где это я писал, что летчиков у нас не было7 Я как раз к ним-то и обращаюсь. Кстати, разговаривал со своим хорошим другом про В.Ильина, он его хорошо знает. Так вот он абсолютно не разделяет сложившееся в Сети мнение о нем. И сведения о сбитии МИГами Ф-15 и Ф-4 за неделю-это не выдумка Ильина, а действительно существовавший документ. Так что не надо из Ильина делать какого-то дурачка.

[Nazar]

Назар, ты или не читаешь или не понимаешь того, прочел. Я нигде не утверждал, что МИГ-21 НЕСОСТОЯТЕЛЕН(обрати внимание на слово, которое написал ты). А обрыдавшись я был от той писанины и огульного охаивания наших МИГов-это раз. Второе-я веду речь именно об арабо-израильском конфликте, поэтому Вьетнам сюда не приплетай.И третье-я обращаюсь к УЧАСТНИКАМ тех событий, а не к детям, которым 20 лет назад что-то рассказывали летчики, которые там и не были. И где это я писал, что летчиков у нас не было7 Я как раз к ним-то и обращаюсь. Кстати, разговаривал со своим хорошим другом про В.Ильина, он его хорошо знает. Так вот он абсолютно не разделяет сложившееся в Сети мнение о нем. И сведения о сбитии МИГами Ф-15 и Ф-4 за неделю-это не выдумка Ильина, а действительно существовавший документ. Так что не надо из Ильина делать какого-то дурачка.

Видимо я не понял твою иронию, по-этому так и ответил.
Далее, участников тех событий , о которых ты говоришь, здесь ты врядли найдешь, ну а дети которым, что-то рассказывали, уже давно состоялись , во многих аспектах.
Мнение о Ильине я не подвергал сомнению, как и факты сбития Иглов и Фантомов и дурачка из него точно не делаю. Ну и так , к сведению, с Ильиным сталкивался еще тогда , когда он для журнала Сергея Скрынникова писал.

[Chizh]

И сведения о сбитии МИГами Ф-15 и Ф-4 за неделю-это не выдумка Ильина, а действительно существовавший документ.

Ну и где сей документ?

Так что не надо из Ильина делать какого-то дурачка.

Он не дурачок. Он агитатор. :)