МиГ-23 против F-4 и МиГ-21

[Mogol]

Было бы интересно посмотреть.


77 это только Сейбры?

По современным данным потери F-86 в Корее (в числе 1800 с чем-то общих) - 271 самолет. Учитывая крайнюю малоэффективность ЗА того времени против таких самолетов, а также общий характер боевого применения (только в 1953 г. 2 новых крыла на F-86 стали привлекать для ударов "по земле") можно сказать, что почти все сбиты в боях с истребителями. Если учесть, что 1800 - не окончательное число, где-то мелькало число в 4000 как "общая убыль, с авариями" в зоне конфликта, вопрос с потерями "Сейбров" не закрыт.
По поводу "F-16 в прицеле" - есть фотоснимок с ИЛС, очевидно, - снимок был в фотокопии статьи про тот инцидент, приводимой на форуме.
Где-то видел и прекрасную фотографию "F-16, вид сзади", сделанную с сирийского МиГ-23МФ. Кстати, по сирийским данным, тот F-16 сбит не был, пилот опоздал с запуском ракеты, вот бы была Р-60
По поводу израильских и сирийских данных о конфликте 1982 г.
Из сирийских источников мы знаем все потери их ВВС с датой, местом, фамилией летчика, точно так же указаны победы.
Хотелось бы посмотреть на столь же детальные данные о победах и потерях с израильской стороны, а также динамику изменения численности ВВС Израиля в 80-е гг. и динамику поставок им боевой техники. В 1984 г., насколько я знаю, в боевом составе числилось 40 F-15 и 75 F-16.

[fulcrum]

ЧИЖу

Возможно. Но более правдободобной мне кажется версия журнала АиВ.
Опасались схватки над удаленным районом, в слепой зоне наземных РЛС, при том что противник мог оперативно ввести в бой подкрепление, так как Ф-16 базировались что то очень недалеко от границы. После пуска ракеты по самолету Привалова Ф-16м пилот из прикрытия после нескольких маневров уже держал в прицеле Ф-16, дальности пуска вполне хватало, чтоб свалить пака еще до границы, но..., но команду на пуск так и не получил. Группа вышла из боя на сверхзвуке, хотя и с подвесными баками было ограничение. Сразу после сруливания с полосы на МиГе заглох двигатель, топливо кончилось, керосин вытек из пробитого крыльевого бака. Поэтому вопрос скорее в нерешительности руководства, ошибки в планировании операции, приведшие к растяннутости группы, удаленности от ударной группы обеих пар прикрытия. Кстати именно эти выводы сделала и комиссия, несмотря на старания руководства ВВС 40й Армии.

здесь тоже такой случай рассматривается о котором вы меня спрашивали.

[Igor_k]

Хотелось бы уточнить относительно потерь.Людские потери никто скрывать не будет.Лично мне известен только один такой случай,и то я уверен,что он произошел из-за обычного левантийского расп-ва.А вот скрывать потери техники сам бог велел.Если пилот благополучно посадил поврежденную машину на ВПП,то еще вопрос,узнаем ли мы,что с ней,машиной,было дальше:починили через 3 часа,через 3 месяца или тут же списали
Холостяк
Во-первых,проверьте,пожалуйст а,почту

[Mogol]

Про потери ВВС Израиля навряд ли что-то можно сказать с уверенностью. Есть общая информация, из "неофициальных источников", известны, например, номера эскадрилий, 110-я и 117-я и 253-я участвовали на F-16 в боях над Бекаа, 133-я(вместе с отделенной от нее сразу после боев 106-й) - на F-15.
Здесь http://www.airwar.ru/history/locwar/...i/f16_isr.html есть кое-что про поставки F-16 Израилю, с явными ошибками - какие в 1982 г. могли быть F-16C/D?
Естественно, без особых проблем американцы могли возместить Израилю и потери, тем более что даже по сирийским данным в июне 1982 г. было сбито всего 11 F-15 и F-16.

[Niki1979]

Опять про ВВС Сирий против ВВС Израиля . Читал я в АиВ о МиГ-23 как сбивали Ф-16 и не вижу почему невозможно. Там имели место встречные атаки МиГ-ов вне визульного контакта, а как знаем тогда у Ф-16 не было возможностей вести ДВБ.

[FLOGGER]

Естественно, без особых проблем американцы могли возместить Израилю и потери, тем более что даже по сирийским данным в июне 1982 г. было сбито всего 11 F-15 и F-16.

Что значит "даже"? Ты хочешь сказать, что сирийские данные самые "скромные"? Мне бы хотелось что-нибудь посущественнее сирийских или израильских данных. Ну, где там наши летуны, которые там были, комэски и другие командиры, советники? Или действительно нечего сказать по существу? В самом деле ничего не сбили, только теряли?

[Chizh]

Естественно, без особых проблем американцы могли возместить Израилю и потери, тем более что даже по сирийским данным в июне 1982 г. было сбито всего 11 F-15 и F-16.

Если бы были данные объективного контроля, фотографии обломков или подтверждение противной стороны, вопросов бы небыло, а так - все это легенды.

[Igor_k]

Если бы были данные объективного контроля, фотографии обломков или подтверждение противной стороны, вопросов бы небыло, а так - все это легенды.

Ну,скажем так,версии
Кстати,перечитал Грановского,по его утверждению,МФ было всего 2 эскадрильи(24 машины) и получили их незадолго до войны.А МС- так что можно требовать от инвалида?до этого Мубарак не хотел получать их за бесплатно и был прав.

[МиГ-23]

По современным данным потери F-86 в Корее (в числе 1800 с чем-то общих) - 271 самолет. Учитывая крайнюю малоэффективность ЗА того времени против таких самолетов, а также общий характер боевого применения (только в 1953 г. 2 новых крыла на F-86 стали привлекать для ударов "по земле") можно сказать, что почти все сбиты в боях с истребителями. Если учесть, что 1800 - не окончательное число, где-то мелькало число в 4000 как "общая убыль, с авариями" в зоне конфликта, вопрос с потерями "Сейбров" не закрыт.
По поводу "F-16 в прицеле" - есть фотоснимок с ИЛС, очевидно, - снимок был в фотокопии статьи про тот инцидент, приводимой на форуме.
Где-то видел и прекрасную фотографию "F-16, вид сзади", сделанную с сирийского МиГ-23МФ. Кстати, по сирийским данным, тот F-16 сбит не был, пилот опоздал с запуском ракеты, вот бы была Р-60
По поводу израильских и сирийских данных о конфликте 1982 г.
Из сирийских источников мы знаем все потери их ВВС с датой, местом, фамилией летчика, точно так же указаны победы.
Хотелось бы посмотреть на столь же детальные данные о победах и потерях с израильской стороны, а также динамику изменения численности ВВС Израиля в 80-е гг. и динамику поставок им боевой техники. В 1984 г., насколько я знаю, в боевом составе числилось 40 F-15 и 75 F-16.

Когда я вижу, что картина F - 16 на МиГ из виду?

[Chizh]

По современным данным потери F-86 в Корее (в числе 1800 с чем-то общих) - 271 самолет.
Учитывая крайнюю малоэффективность ЗА того времени против таких самолетов, а также общий характер боевого применения (только в 1953 г. 2 новых крыла на F-86 стали привлекать для ударов "по земле") можно сказать, что почти все сбиты в боях с истребителями. Если учесть, что 1800 - не окончательное число, где-то мелькало число в 4000 как "общая убыль, с авариями" в зоне конфликта, вопрос с потерями "Сейбров" не закрыт.

Вы бы "урезали осетра". :)
Здесь описаны причины потерь, там есть боевые и небоевые:
http://www.dtic.mil/dpmo/pmkor/korwald_afct.htm

По поводу "F-16 в прицеле" - есть фотоснимок с ИЛС, очевидно, - снимок был в фотокопии статьи про тот инцидент, приводимой на форуме.
Где-то видел и прекрасную фотографию "F-16, вид сзади", сделанную с сирийского МиГ-23МФ. Кстати, по сирийским данным, тот F-16 сбит не был, пилот опоздал с запуском ракеты, вот бы была Р-60

Вы лично видели сирийские данные, или это пересказ Ильина? ;)

По поводу израильских и сирийских данных о конфликте 1982 г.
Из сирийских источников мы знаем все потери их ВВС с датой, местом, фамилией летчика, точно так же указаны победы.

Аналогичный вопрос.

Хотелось бы посмотреть на столь же детальные данные о победах и потерях с израильской стороны...

Я уже приводил ссылку.
http://www.waronline.org/IDF/Article...non-losses.htm

[Петр Берестовой]

[QUOTE=Mogol;18949]По современным данным потери F-86 в Корее (в числе 1800 с чем-то общих) - 271 самолет. Учитывая крайнюю малоэффективность ЗА того времени против таких самолетов, а также общий характер боевого применения (только в 1953 г. 2 новых крыла на F-86 стали привлекать для ударов "по земле") можно сказать, что почти все сбиты в боях с истребителями. Если учесть, что 1800 - не окончательное число, где-то мелькало число в 4000 как "общая убыль, с авариями" в зоне конфликта, вопрос с потерями "Сейбров" не закрыт.
QUOTE]
Свои слова о 77 шт беру обратно, память таки подвела, сори. Старость, она как говориться, не в радость... :-( Отчего то засела эта цифра в голове. Может с 77 начиналось?

[МиГ-23]

где изображение F-16 снятое вниз МиГ-23? То изображение достаточно для того чтобы подтвердить F-16 где съемка вниз, где будет что изображение вывешено