Показано с 1 по 20 из 2309

Тема: Война в корее

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    И как тогда это понимать, Transit?
    Всё же, как-никак, 3 указано потеряными, а 10 повреждёнными, причём, по отчётным документам ДВ ВВС...
    Я понимаю, что тут и зенитки и т.п., но даже с ними по КОРВАЛДу их всего 5 вместе со сбитыми.
    Как быть?
    В связи с отсутствием материалов по данным потерям предлагаю двигаться дальше. Если появяться какие либо уточняющие данные, то обязательно вернёмся к этому эпизоду.
    Есть ли данные по действиям летчиков советской стороны за 2-е марта 1951 года?

  2. #2
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    538

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    Есть ли данные по действиям летчиков советской стороны за 2-е марта 1951 года?
    У меня есть данные по 64-му истребительному корпусу до конца января - начала февраля 1952 года.
    2 марта 1951 года лётчики 28 Гв.ИАП провели несколько коротких боёв с F-80 и посчитали сбитыми три машины. Своих потерь и повреждений не было.

  3. #3
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Раскрою подробнее слова Виталия. Цитируя его же:

    "..Первой вступила в бой эскадрилья к-на Акимова, вылетевшая в 10.55 по сигналу с КП дивизии на перехват истребителей противника в районе юго-врсточнее Аньдуна. Следуя по побережью Корейского залива, ведущий заметил 4 Ф-80 и пошел на них в атаку. «Шутинг Стары» встали в вираж для оборонительного боя и благодаря своей лучшей горизонтальной маневренности сумели избежать потерь во время двух атак МиГов. Тем временем к району воздушного боя подошли еще 12 Ф-80. Учитывая численное превосходство, при малом остатке топлива, с КП дивизии нашей группе было приказано вернуться в Аньдун.
    На прикрытие посадки эскадрильи к-на Акимова в 11.47 была поднята четверка МиГ-15 м-ра Овсянникова, которая сразу же завязала бой с 4 Ф-80. Пара п/п-ка Никифорова приняла маневренный бой на виражах, а Овсянников тем временем с ведомым набрал высоту и атаковал уже уходящих истребителей противника. Сблизившись с ведущим Ф-80 на 300 м, Овсянников открыл огонь длинными очередями из всех пушек. Ф-80 перевернулся и полетел, резко снижаясь, с черным шлейфом дыма. Ст.л-т Монахов вслед за своим ведущим открыл огонь с 400 м по второму самолету вражеского звена, который тоже перевернулся и начал резкое снижение, окутавшись клубами дыма.
    В 12.10 на усиление наших истребителей, ведущих воздушный бой, была поднята шестерка МиГ-15 Героя Советского Союза к-на Бородина. Прийдя в указанный район на высоте 9000 м, советские летчики увидели на встречных курсах на одной высоте 4 Ф-84. Американские истребители попытались зайти в хвост нашей группе, а точнее третьей паре м-ра Коробова. Заметив действия противника, ведущий второй пары м-р Тимофеев резким разворотом вправо зашел в хвост последнему «Тандерджету» и с дистанции 300 м одной длинной очередью поразил его. Ф-84 перевернулся и начал беспорядочно падать, извергая из своих недр черный дым. Остальные три американских истребителя сразу же крутой спиралью ушли в южном направлении. Вся наша группа начала преследование трех Ф-84, но в это время снизу подошли еще 8 Ф-80, и по команде с КП шестерка МиГов последовала на свой аэродром..."


    Чуть ранее уважаемый Transit описывал этот бой с американской стороны, которая выделяет 3 эпизода.
    Если я не ошибаюсь, в первом, собщении говориться о том, что боя, по сути, не было, более того, американцы вообще указывают, что МиГи их, вероятнее всего, не заметили (группа Бенджамина Кинга).
    Второй бой, по словам американцев (группа Вальтера Селленджера), сводился к атакам МиГов (двум) с дальней дистанции без преследования.
    В принципе, именно этот эпизод, на мой взгляд, соответствует описанию советской стороны о контакте эскадрильи Акимова в 10:55.

    Согласно данным Transit, был у американцев и третий бой, но о нем подробностей нет.
    А вот с советской стороны есть:
    - Второй контакт по советским данным состоялся существенно позже (в 11:47 только подъём группы);
    - А последний, третий, ещё позже, на 20 минут - в 12:10 подъём.
    И именно во время этих боёв и имеются 3 заявки на сбитые. У американцев на этот счет, если я правильно понял пусто?

    Что говорят таблицы?
    1) KORWALD:
    - F-80C №49-1848, 80 ибаэ, 8 ИБАГ, Hit ground on strafing pass, bailed out over Wonsan Harbor, Capt. William R. Yoakley
    - F-80C №49-862, 25 иаэ, 51 ИАГ, Борт списан 23.09.1951 г. от ЗА

    2) Комиссия:
    - F-80C №49-1848, 8 ИБАГ, Hit ground on strafing pass, pilot bailed out/rescued, дата указана как 20.03.1951 г.
    - F-80C №49-862, 25 иаэ, 51 ИАГ, damaged on landing at Tsuiki AB, injured
    - F-80С №49-1864, 25 иаэ, 51 ИАГ, damaged on landing at K-2, injured

    Вот такие исходники, коллеги..
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  4. #4
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Что говорят таблицы?
    1) KORWALD:
    - F-80C №49-1848, 80 ибаэ, 8 ИБАГ, Hit ground on strafing pass, bailed out over Wonsan Harbor, Capt. William R. Yoakley
    - F-80C №49-862, 25 иаэ, 51 ИАГ, Борт списан 23.09.1951 г. от ЗА

    2) Комиссия:
    - F-80C №49-1848, 8 ИБАГ, Hit ground on strafing pass, pilot bailed out/rescued, дата указана как 20.03.1951 г.
    - F-80C №49-862, 25 иаэ, 51 ИАГ, damaged on landing at Tsuiki AB, injured
    - F-80С №49-1864, 25 иаэ, 51 ИАГ, damaged on landing at K-2, injured
    Сравнивая описание боев со списком потерь можно уверенно сказать, что в первых двух боях наши ничего не сбили и не повредили, т.к. машин 49-й БАГ и 8-й ибаэ среди потерь нет (49-1848 потерян далеко от места воздушных боев). Уточнений с американской стороны по третьему бою не нашлось и исключить на все сто % версию причастности МиГ-ов к вынужденным посадкам самолетов 25 иаэ нельзя (у одного из F-80 был отказ двигателя на посадке).

    Далее в американских источниках идет "тишина" и следующий контакт с МиГ-ами упомянут только 8-го марта 1951 года, когда патрульная группа из 14 F-86 (лидер группы Glenn T. Eagleston) наблюдала около 17 МиГ-ов на высоте 10200 метров в 23 км южнее Синыйджу. МиГ-и от боевого контакта уклонились, уйдя на свою территорию.

  5. #5
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    538

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    Далее в американских источниках идет "тишина" и следующий контакт с МиГ-ами упомянут только 8-го марта 1951 года, когда патрульная группа из 14 F-86 (лидер группы Glenn T. Eagleston) наблюдала около 17 МиГ-ов на высоте 10200 метров в 23 км южнее Синыйджу. МиГ-и от боевого контакта уклонились, уйдя на свою территорию.
    Это были китайские самолёты. Истребители 151-й дивизии до 11 марта несли боевое дежурство на аэродроме. А вот 11 числа было небольшое безрезультатное столкновение с "Сейбрами".

  6. #6
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    538

    По умолчанию

    С 12 марта 1951 года боевые действия в "Аллее Мигов" возобновились. Было проведено несколько боёв между нашими и американскими истребителями: "Вначале в район Аньдуна противником была направлена группа «Сейбров», для создания ими непроходимого заслона МиГам.
    В 10.15 на перехват вражеских истребителей было поднято 12 МиГ-15 151-й ГИАД: ударную группу составило звено п/п-ка Бордуна, прикрывающую —шесть МиГов под командованием к-на Гуца — все десять из состава 72-го ГИАП, плюс еще 2 МиГ-15 28-го ГИАП под командованием п/п-ка Колядина, идущих замыкающими с превышением в 300 м над основной группой.
    Набирая высоту над аэродромом, командир группы Бордун заметил инверсионный след, после чего набрал высоту 12000м и увидел ниже себя 12 Ф-86 в колонне звеньев. Первое звено «Сейбров» начало уходить со снижением, а два задних оторвались от него, с задачей отвлечения первого звена наших истребителей. Заметив маневр «Сейбров», Бордун решил атаковать своим звеном вторую четверку противника. Сделав левый разворот со снижением, он атаковал американские истребители, но огня не вел из-за большого ракурса и, выйдя вверх, подал команду: «Второе звено, атакуйте, я прикрою».
    К-н Гуц атаковал своим звеном вражеские истребители, открыв огонь по ведущему Ф-86 с дистанции 600 м и отметил попадания снарядов в этот самолет. Ст.л-т Чиж и ст.л-т Соколов вели огонь по ведомым «Сейбрам», а ведущий третьей пары п/п-к Мухин — новый командир 72-го ГИАП, атаковал третье звено Ф-86, дав по ведущему «Сейбру» три очереди с дистанции 400—100 м. После выхода из атаки Гуца ведомый Бордуна к-н Дымченко наблюдал падение 1 Ф-86 в море, а ведомый Мухина, м-р Родионов отметил попадания снарядов в атакованный его ведущий вражеский самолет. После выхода из атаки всей группы п/п-к Бордун получил команду с КП вернуться в зону ожидания противника.
    Пара п/п-ка Колядина во время набора высоты всей группой заметила юго-восточнее Аньдуна на высоте 12000 м 8 Ф-86 в разомкнутых боевых порядках. Наш ведущий, сделав разворот влево, зашел в хвост ведущему Ф-86 второго звена и, сблизившись с ним на боевую дистанцию, открыл огонь на поражение. Поскольку дистанция была подходящая — 500—400 м, Колядин добился нескольких попаданий во вражеский самолет. После первой атаки истребители противника встали в правый вираж, а Колядин произвел вторую атаку по замыкающей паре этого звена. Ведомый Колядина ст.л-т Бушмелев в это время увидел ниже себя, сзади 2 Ф-86 и резким разворотом влево ушел из-под атаки. П/п-к Колядин, оставшись один, провел еще две атаки, после чего со снижением ушел на аэродром. Во время следования домой на высоте 3000 м Колядин заметил у своего самолета в хвосте 4 Ф-86, которые открыли огонь на поражение. Только после резкого разворота влево наш летчик сумел оторваться и вернулся в Аньдун, привезя в своем МиГе 26 пробоин в плоскостях и фюзеляже.
    В 13.06 на перехват самолетов противника вылетело 10 МиГ-15 28-го ГИАП под командованием к-на Бородина. Набрав высоту 8000 м, группа была направлена в район Синыйджу, где и обнаружила вражеские истребители-бомбардировщики, которые парами штурмовали наземные цели. Оставив на высоте звено к-на Сосны, ведущий своей шестеркой атаковал «Шутинг Стары» в лоб. Ведущий второй пары ст.л-т Диваков после лобовой атаки стал заходить в хвост 2 Ф-80 и, сблизившись с противником, стал вести огонь по ведущему «Шутинг Стару» с дистанции 400—500 м. Прикрывающий его атаку к-н Бородин вдруг обнаружил, что его ведомый ст.л-т Соколов исчез. То же самое произошло и с ведущим третьей пары Колядиным, который во время атак по вражеским самолетам остался один. На аэродром ни Соколов, ни Бушмелев не вернулись. Только после тщательного опроса на земле всех участвовавших в бою летчиков удалось полностью восстановить картину гибели двух советских летчиков. В азарте воздушного боя оба летчика решили атаковать один и тот же американский истребитель, совершенно не видя друг друга. Бушмелев пытался атаковать Ф-80 сверху, а Соколов—снизу, но им так и не удалось открыть огонь. Оба МиГа столкнулись, возвестив о своей гибели сильнейшим взрывом".
    Последний раз редактировалось Vitali Acote; 21.11.2013 в 10:40.

  7. #7
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    827

    По умолчанию

    По американским данным:

    11.03.1951 произошел один бой 12 F-86 против 15 МиГ-ов в районе между Синыйджу и Синанджу. Один МиГ заявлен как поврежденный без своих потерь.

    12.03.1951 американские летчики провели три (?) воздушных боя с общим количеством участвовавших МиГ-ов в 61 шт.
    - первый воздушный бой (с группой МиГ-ов п/п-ка Бордуна в описании Виталия) провели 12 F-86 334 FiS 4 FIW лидируемые комэском п/п-ком Иглстоном (Lt.Col. Glenn T. Eagleston). Бой начался над Синыйджу на высоте 8500м и постепенно скатился до 1000м. В ходе боя ведущий группы п/п-к Иглстон добился попаданий в один МиГ (его ведомый л-т Альберт Бити вспоминал: - "Очередь Иглстона прошила МиГ от законцовки одного крыла до законцовки другого, но что то непонятное держало его в воздухе. Этот самолет и вправду умеет держать удар"). Затем успеха добился и сам л-т Бити (Lt. Albert Beaty), в наборе высоты он сумел очередью поразить МиГ в район фюзеляжа и крыло. Оба летчика получили на свой счет по поврежденному МиГ-15. Со своей стороны американцы потерь или повреждений не признают. Кстати, количество действовавших против них МиГ-ов американские летчики оценили в 30 шт, но после анализа данных "урезали осетра" до 20 (что, как мы видим из описания Виталия, тоже значительно завышено).
    - во втором воздушном бою (с группой к-на Бородина) участвовала четверка F-80С 36 FBS 8 FBG (летчики: Capt. Paul L. Carlisle, Lt. Richard A. Baldwin, 1st Lt. Arthur Walton и 2nd Lt. Charles H. Blomberg). Первым заметил МиГ-и л-т Болдуин, о чем предупредил остальных. Вальтон стал искать противника и увидел, что два МиГ-а заходят в атаку на самолет Блумберга. По рации он предупредил коллегу "break away" и тот сразу начал маневр уклонения. Пытаясь занять позицию для атаки МиГ-и столкнулись в воздухе и взорвались на глазах у Вальтона. У американцев обошлось без потерь. Количество атаковавших их МиГ-ов летчики оценили в 16 шт.
    - третий бой в разных источниках описан с точностью до наоборот. То ли его провели 4 F-80, повредив 4 МиГ-а, то ли группа F-86 просто наблюдала в районе Синыйджу 10-12 МиГ-ов не имея возможности атаковать. Ясности пока нет. Китайских летчиков в воздухе быть не должно, т.к. их группа прекратила участие в боях со 2-го марта 1951 года.

  8. #8
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    827

    По умолчанию

    Следующее событие в американских источниках, к сожалению, описано достаточно поверхностно:

    17.03.1951 в ходе воздушного боя тройки F-80 36 FBS 8 FBG с тремя истребителями противника, на малой высоте, в районе к югу от Намси, произошло столкновение в воздухе МиГ-а с самолетом л-та Ландри (Howard J. Landry). Парашютов в районе падения не наблюдалось. Погодные условия хорошие. На личный счет л-та Ландри занесен уничтоженный МиГ-15 (!).

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •