Показано с 1 по 20 из 2309

Тема: Война в корее

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    12 марта.
    Что касается F-80. Судя по описаниям Transit, американцы никак не комментируют свои потери и повреждения.
    Но есть одно но…
    2 дня спустя в Комиссии и КОРВАЛДе проходит потерянным F-80 из этой же самой части, что участвовала в бою с МиГами 12 марта
    Док_М, по американской версии в бою участвовала четверка Ф-80 и все имена летчиков известны. Капитана Слэка среди них нет.

    22 марта 1951 в районе к югу от Синыйчжу 15 F-86 провели групповой воздушный бой с 30 МиГ-ами на высоте 26 000 фт. После того, как бой распался на отдельные очаги 4 F-86 оказались противопоставлены 6 МиГ-15. Именно в этом эпизоде двое американских летчиков получили на свой счет по одному поврежденному самолету противника - это были лейтенанты Бэкер (Lt. Richard S. Becker) и Робинсон (Lt. Jack Robinson). Бэкер атаковал МиГ-15 выполнявший разворот и успел сделать по нему две очереди, после чего противник перешел в нисходящую спираль. Не отставая Бэкер успел сделать по штопорящему МиГу ещё две очереди (последнюю с дистанции всего 75 метров), но затем был предупрежден напарником о севшем ему на хвост вражеском самолете и прекратил атаку.

  2. #2
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    538

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    22 марта 1951 в районе к югу от Синыйчжу 15 F-86 провели групповой воздушный бой с 30 МиГ-ами на высоте 26 000 фт. После того, как бой распался на отдельные очаги 4 F-86 оказались противопоставлены 6 МиГ-15.
    Наших самолётов всего было "6".
    Что касается приведённого описания боя, то оно удивительным образом соответствует советской версиии, нужно только заменить имена американских лётчиков на русские, а так всё тоже самое - то есть, успешные атаки Мигов и падения Сейбров. Эдакая перевёрнутая история. Единственное, про что можно сказать совершенно точно, это отсутствие повреждений у МиГов.
    Последний раз редактировалось Vitali Acote; 13.12.2013 в 14:12.

  3. #3
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    827

    По умолчанию

    Мда, любопытно. Виталий, а что можно сказать по следующим эпизодам:

    23 марта 1951 группа из 16 F-86 336 FIS 4FIW провела бой с 17 МиГ-ами, который начался на высоте 11500м над Синыйчжу. В ходе боя только один американский летчик вел огонь по противнику - л-т Уильям Ёнси (Lt. William B. Yancey). Он в наборе высоты сумел сблизиться с МиГ-ом и дал очередь снизу, после чего вражеский самолет полупереворотом перешел в снижение. Продолжая преследование Ёнси сумел обстрелять МиГ-15 и наблюдал попадания в крылья, фюзеляж и хвостовую часть, а так же утечку топлива. Поврежденный самолет ушел со снижением в сторону Китая (засчитан как поврежденный).

    29 марта 1951 американцами упомянуто три воздушных столкновения, в которых суммарно участвовали 16 F-86 и 23 МиГ-15. Все они закончились безрезультатно (ни потерь ни побед американцами не заявляется).

    30 марта 1951 38 бомбардировщиков Б-29 направились на атаку 4 мостов через реку Ялу (один мост у Синыйчжу, два моста в 70 км выше по течению Ялу на которые 26 Б-29 сбросили 200 т бомб и мост у Манпожина на который 12 Б-29 сбросили 80 т бомб). На подходе к цели бомбардировщиков атаковали 30 МиГ-ов. В бой с МиГ-ами вступили 32 F-86 4 FIW осуществлявшие прикрытие бомбардировщиков. В ходе боя американским летчикам занесены на счет один сбитый и два поврежденных МиГ-а. Причем сбитый самолет получил на свой счет канадский летчик Омер Левески (FL Omer J. Levesque), находившийся в составе 334 FIS по обмену опытом. Левески шел в звене майора Флетчера (Maj. Edward C. Fletcher) и наблюдал как пара МиГ-ов выполнила атаку на Б-29. К одному из этих МиГ-ов он и зашел в хвост. Летчик противника выполнил два разворота, пытаясь сбросить "Сейбр" с хвоста, а затем начал отход в сторону солнца. Но Левески был в темных очках, благодаря чему не потерял вражеский самолет из вида и выйдя на дальность огня дал длинную очередь с 450 м. МиГ перешел в неконтролируемое вращение и пошел вниз. Всего бой длился 10 минут и начался на высоте 10 000м.

    Спустя некоторое время 8 F-80 обменялись несколькими лобовыми атаками с 12-18 МиГ-ами над Синыйчжу, на высоте 6000м, но без результата.

  4. #4
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Что ж, по 12-му всё ясно. Вопрос закрыли.
    Продолжаем "обобщать":

    22 марта.
    Советская сторона. Бой 6-ки кап. Акимова (28-й ГИАП) с 12 (по советским данным) F-86.
    Заявлен 1 предположительно сбитый F-86 (Акимов) без потерь и повреждений.
    С американской стороны 15 F-86 (весьма точная советская оценка) против 30 (!) МиГов (не слабое расхождение).
    Заявлено 2 повреждённых МиГа, причём стрельба Беккера с 75 м без своих потерь и повреждений.
    Реально - не подтверждается.

    23 марта.
    Советская сторона. Попытка прорыва двух 6-к МиГов (12 суммарно) к колонне В-29, прикрытых 18 F-86 (по советским данным).
    Заявок с нашей стороны нет (правильно, Виталий?). Повреждён МиГ кап. Бородина (шесть пробоин в правую
    плоскость и хвостовую часть).
    С американской стороны. 16 F-86 336 FIS 4FIW против с 17 МиГов (вновь более точны советские подсчёты).
    Заявлен повреждённым 1 МиГ (Lt. William B. Yancey), причём реальные повреждения МиГа Бородина точно соответствуют американскому описанию. Совпадение заявок.

    24 марта.
    Советская сторона. Групповой бой с F-86. Потерян МиГ кап. Савинова (погиб) без своих заявок.
    Что американцы, Transit?

    29 марта
    Попытка прорыва группы В-29 к мосту через Ялу под прикрытием большой группы истребителей - 20 F-86 и 12 F-80 (по советским данным).
    С нашей стороны участвовало 12 МиГ-15. К мостам прорваться удалось только 1 В-29, чьи бомбы упали мимо цели - налет был сорван.
    По результатам фотоконтроля звену май. Коробова засчитан 1 повреждённый В-29 без потерь и повреждений.
    Стрельба велась с больших дистанций, но лётчики визуально отмечали попадания снарядов в В-29.
    По данным KORWALD проходит потерянным 1 В-29 ветерана 2-й Мировой, командира 19-й БАГ полковника Пэйна Дженнингса, погибшего вместе со всем экипажем в своём 44-м боевом вылете (по данным И.Сейдова):
    - B-29A №45-21749, 98 баэ, 19 БАГ, Two engines out, lost over E. China Sea NW of Okinawa, 2rd ARS Sq, Flight C participated in SAR effort, results negative, Col. Payne Jennings, 1 Lt. Charles W.Harris, 1 Lt. Ray F.Jardine, 1 Lt. Leonard P.Vogt, 2 Lt. Kenneth L.Nosk, SSgt. Merle E.White, SSgt. Thomas W.Ritter, Sgt. Theodore J.Hoffman, Cpl. Deloraine M.Kingsbury, Cpl. Keith J.Harwiev, Cpl. Robert P.Domalesky, Cpl. Leland L.Buttler, KIA.

    Что поясните, Тransit?

    30 марта
    Повторный массированный налёт В-29 под большим истребительным прикрытием.
    Заявлено 2 предположительные победы: 1 В-29 и 1 F-80 без своих потерь и повреждений.
    По данным KORWALD проходит 1 В-29 и 1 F-80:
    - В-29А №44-69746, 28 баэ, 19 БАГ, Damaged by 15-20 MiGs over Sinuiju at 1300L, landed at Itazuke AB with wounded personnel on board, 1 Lt. Bernard A.Gallaher, 1 Lt. Frank D.Kergan, TSgt. George N.McGowen, TSgt. Eugene C.Nicholson, A1C James I.Morrison, WIA
    - F-80C №49-839, 49th Ftr-Bmbr Gp, 9th Ftr-Bmbr Sq, Capt. GRANBERG, Kenneth J., Hit hill while evading heavy AAA 5 mi NE of Sunchon, no sign of life

    Американские стрелки В-29 (Норманн Грини и Чарлз Саммерс из 28-й баэ) заявили 2 МиГ-15.
    Эти заявки, как и заявка Левека не подтверждаются.

    P.S. Краткая стправка о Левеке:
    Джозеф Августин Омер Левек (Joseph Augustine Omer Levesque).
    Ветеран ВМВ, ас.
    Во время ВМВ дослужился до скуадрон - лидера, имел на счету 5 побед.
    12.02.1942 г. его "Спитфайр" был сбит над Францией. Попал в плен (Stalag Luft III.)
    В 1950 г. отправился в Корею и считается первым канадцем, сбившим МиГ-15 (единственный в его карьере).
    Награждён DFC(US) и Air Medal (US).

    Вопросы Transit'у:

    1. Согласны ли с трактовкой заявок от 1 и 2 марта (для занесения в таблицу)?
    2. Что можете сказать по 24 марта?
    3. Что поясните по В-29 Дженнингса от 29.03?
    4. Что поясните по В-29 от 30.03 (потерян?) и F-80?
    Последний раз редактировалось Док_М; 18.12.2013 в 18:44.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  5. #5
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Коллеги - Transit, Вован22 - где Вы????
    Надо что-то делать, двигаться как-то.
    Вы живы???
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  6. #6
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    1. Согласны ли с трактовкой заявок от 1 и 2 марта (для занесения в таблицу)?
    Док_М, на ваше усмотрение.

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    2. Что можете сказать по 24 марта?
    Касаемо 20-х чисел марта у меня в записях присутствует путаница. Более правильно американские заявки на победы выглядят так:
    22.03.1951 один МиГ-15 вероятно (Lt. Richard S. Becker)
    22.03.1951 один МиГ-15 поврежден (Lt. Jack A. Robinson)
    23.03.1951 два МиГ-15 повреждены (Lt. William B. Yancey)
    24.03.1951 один МиГ-15 поврежден (Lt. William B. Yancey)
    Ёнси действительно заявил три поврежденных МиГ-а за два дня, и описание боя приведенное мной выше (которое сходилось с повреждением самолёта Бородина) на самом деле относится к 24-му марта.

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    3. Что поясните по В-29 Дженнингса от 29.03?
    Это был самолёт с бомбой TARZON. Неприятности начались на пути к цели, над Желтым морем, т.е. до входа в зону возможного контакта с МиГ-ами. Сообщение об отказе поступило с борта в 09:45 L. Попробуйте сопоставить с нашими данными о времени атаки на Б-29.

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    4. Что поясните по В-29 от 30.03 (потерян?) и F-80?
    Этот Б-29 был восстановлен. Позже отметился в авиационном происшествии 12.02.1954 и закончил карьеру на АБ Девис-Монтан 13.09.1954 (согласно справочнику "The B-29 Superfortress: A Comprehensive Registry of the Planes and Their Mission").
    По Ф-80 американцы подтверждают боевой контакт 8 Шутингстаров с 12-18 МиГ-ами на высоте 20 000фт. Заявок и потерь нет. Как то "притянуть" потерянный 49-839 к этому бою не вижу возможности.

  7. #7
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Очень рад вновь читать Вас, Transit!
    Спасибо за ответ.
    Что ж, не могу сказать, что он порадовал, но что есть, то есть.

    Получается, за дни 22-30.03 имеем 6 американских заявок от истребителей ("сейбры") + 2 заявки от стрелков В-29, из которых реально подтверждается потеря 1 МиГа Савинова (Янси) и повреждение МиГа Бородина (Янси). Неплохо.

    С советской стороны заявлено 1 F-86, 2 B-29 и 1 F-80. Все предположительно. Реально - 1 повреждённый В-29 за 30.03.
    В-29 Дженнингса исключаем, т.к. взлёт МиГов на перехват произошёл в 12:00, что, даже с учётом разницы во времени с американцами, всё равно не совпадает с 09:45.

    Итоговую таблицу составлю чуть позже.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  8. #8
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Итоговую таблицу составлю чуть позже.
    Док_М, Виталий, просьба к Вам в дальнейшем вести дискуссию (т.е. давать нашу версию в.боев с опережением). Опираясь на наши данные будет легче искать и привязывать к датам события, найденные в западных источниках. Пока, в подборке за апрель и май, у меня полная неразбериха.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •