Война в корее

[Док_М]

С Новым Годом!

Я, всё-таки без вариантов отдал бы победу Субботину, несмотря на американские координаты и всё прочее.
Поясню:
Время боя одно и тоже. Разница в координатах между Кусоном (Кидзйо, в районе которого вела бой группа Карасёва) и "30 км западнее Анджу" (где вела бой группа Шеберстова) около 39-40 км, что для реактивных истребителей - ничто.
Кто и что там смотрел по координатам у американцев - не знаю.
Нужно смотреть описания атак и потери.
Так вот при сличении описаний, есть только два претендента - Субботин и Пономарёв. Никак не Карасёв и ни Яковлев.
Цитирую Виталия:

1. Субботин: "..Пара Субботина атаковала ведущую пару «Сейбров при этом наш ведущий с дистанции 500 м длинными очередями вел огонь по ведомому самолету противника. Атакованный Ф-86 перешел в правый разворот, стремясь выйти из-под атаки МиГов, а остальные три «Сейбра» резким снижением поспешив ушли в сторону моря. Субботин вторично атаковал уходящий Ф-86 сзади, дав по нему несколько длинных очередей с дистанции 200-100м. «Сейбр» начал резко снижаться, оставляя за собой следы дыма, а Субботин с дистанции 100-50 м добил его тремя длинными очередями. От американского истребителя остался в воздухе лишь клубок взрыва.."
2. Пономарёв: "..увидел ниже себя на 2000-3000 м 1 Ф-86 и с пикирования атаковал его. Выпустив тормозные щитки, наш ведущий с дистанции 500 м открыл огонь и вел его до дистанции 100 м. Американский истребитель летел с одним топливным баком,
поэтому и не очень активно сопротивлялся.."

Это единственные атаки с БЛИЗКОЙ дистанции. Ни Яковлев, ни Карасёв ТАК не стреляли.
Теперь сравним описания. Нетрудно заметить, что Субботинский намного "разрушительней". Особенно впечатляет огонь ТРЕМЯ ДЛИННЫМИ очередями с 100-50 м. Это в упор, коллеги.
Более того, ранее я цитировал текст самого Субботина, где он приводит слова ведомого, зафиксировавшего гибель "сейбра".
Координаты и время это, конечно, важно, но вот описание... Вспомните 12 апреля и прения по авторству побед над В-29.

Поэтому моё мнение - Субботин, причём практически без сомнений.
единственное - не совсем ясен случай с тараном. Мне кажется, что его вообще не было. Было просто разрушение самолёта Субботина в воздухе, которое он принял за столкновение с американцем. Сам-то Субботин как-раз таран-то и не описывает...


А в довершении - итоговая таблица за май.
Хочется отметить резкий рост оверклейма у американцев, почти, как у наших первой смены при гораздо более адекватной оценке советских пилотов собственных усилий. В целом потери у 64-го ИАК выше, но это явно - вхождение в "тему", обкатка.

Боевая работа с&#1.zip

[Transit]

Я, всё-таки без вариантов отдал бы победу Субботину, несмотря на американские координаты и всё прочее.
Поясню:
Время боя одно и тоже. Разница в координатах между Кусоном (Кидзйо, в районе которого вела бой группа Карасёва) и "30 км западнее Анджу" (где вела бой группа Шеберстова) около 39-40 км, что для реактивных истребителей - ничто.

Хорошо, давайте продолжим разбираться. Самолет Кроуна не взрывался в воздухе, а ушел в нисходящую спираль и упал в море, в нескольких километрах от берега, в квадрате XD5595. Т.е. заявки Субботина не сходятся с указанными фактами (первый он заявил как взорвавшийся в воздухе, а второй после столкновения якобы упал на землю и взорвался).

Вероятнее всего Субботин вел бой с группой из 18 F-86 335-й аэ (лидер группы Lt. Col. Benjamin H. Emmert), а сбила его пара 1st Lt. Ralph D. Gibson - 1st Lt. James E. Heckman. В описании боя от Ральфа Гибсона есть момент, когда у него отказал прицел и он достаточно долго стрелял в МиГ и добил его, когда сблизился до 170 м. Правое крыло отпало целиком и МиГ ушел в спираль (кстати этот бой описан в документалке на History channel - Dogfights). Летчик катапультировался. Похоже Субботин воспринял разрушение своего самолета за столкновение с противником.

[Док_М]

Ну, описание Гибсона похоже на сбитие Субботина, согласен.
Однако, тогда непонятно, если Вы так полагаете, кого обстреливал сам Субботин.
Как-то мало верится, что такая долгая стрельба с коротких дистанций была полностью безрезультатной.

Впрочем, я бы попросил Виталия, если у него есть эти документы, привести подробное описание полковых донесений того дня, чтобы мы могли более подробно оценить советские заявки и картину поражения целей в обеих случаях.

А пока я бы попросил Вас попробовать разобраться с потерями "мустангов" 1-го и с F-80 в следующий боевой день.
Я приводил номера бортов. Пока не совсем ясно с их судьбой.

[Transit]

А пока я бы попросил Вас попробовать разобраться с потерями "мустангов" 1-го и с F-80 в следующий боевой день.
Я приводил номера бортов. Пока не совсем ясно с их судьбой.

Ну с "Мустангами" все просто - из названных вами к 1.6.51 отношение имеет только самолет ВВС ЮАР. Но он был потерян в 12 км к югу от Пхеньяна в ходе мало-высотного разведывательного полета. Оставшиеся два потеряны 2-го и 3-го июня, причем они из эскадрилий не участвовавших в столкновении с МиГ-ами 1-го числа.

F-80C 49-749 по моим данным на лето 1951 нес имя собственное "Ave Maria" и был в составе 36-й аэ 8-й ибаг, т.е. в бою 6.6.51 участвовать не мог, т.к. его вела тройка 16-й аэ 51-й иаг. А вот разбившийся на взлете F-80C 49-881 вполне мог входить в эту группу. Собственно из-за одного "потерявшегося" она и действовала составом тройки.

[Док_М]

Спасибо, вопрос по "мустангам" и "шуту" закрыт.

[Док_М]

Следующий боевой день, если не ошибаюсь, 20-е июня.

Процитирую Виталия:
".. В 4.42 вылетело 18 МиГ-15 176-го ГИАП с задачей прикрытия действий северокорейских самолетов в районе сосредоточения войск у острова Синбито.. В 5.05 в 20—30 км юго-восточнее Синбито ударная группа встретила 24 Ф-51, следовавших к острову тремя восьмерками в колонне на высоте 2000 м. Первая восьмерка Мустангов заметила МиГи раньше других восьмерок, развернулась влево и ушла в море..
Группа Вишнякова стала выходить на исходную позицию к атаке по второй группе Ф-51, но справа-сзади на высоте 3000 м появились 4 Ф-86, которые начали заходить в хвост МиГам. Вишняков направил на отсечение «Сейбров» пару ст. л. Плиткина, а сам парой атаковал первое звено «Мустангов». Огонь с дистанции 300—200 м вели оба летчика длинными очередями.
Вишняков сбил ведомого Ф-51 первой пары противника, а л-т Головачев сбил также ведомого Ф-51, но уже второй пары. Оба «Мустанга» упали в море в 20 км юго-восточнее острова Синбито.
Пара гв. к. Гончарова атаковала второе звено Ф-51, но огня не вела, так как «Мустанги» переворотом вышли из-под атаки и ушли на бреющем полете в море.
Пара Плиткина левым разворотом зашла справа 4 Ф-86 и атаковала их справа-сзади, но огня не вела, так как «Сейбры» полуререворотом с резким снижением вышли из-под атаки и ушли в сторону моря. После этого пара Плиткина пристроилась к своему звену, продолжив патрулирование района до получения команды с КП на возвращение.
Шестерка гв. к. Шеберстова атаковала сзади-справа третью восьмерку Ф-51. Сам командир группы дал две длинные очереди с дистанции 500 - 300 м по первому «Мустангу», который загорелся и упал в море.
Ведущий второй пары гв. к. Гесь дал три длинные очереди с дистанции 700—100 м по ведущему Ф-51 второго звена. Атакованный «Мустанг» взорвался в воздухе, при этом его разлетевшиеся обломки повредили МиГ-15 Геся. Поскольку в это время появились в районе воздушного боя «Сейбры», пара к-на Сучкова осуществляла прикрытие атак ведущего звена.
Пара Шеберстова вышла из атаки правым боевым разворотом, а пара Геся плавным разворотом вправо, так как самолет ведущего в результате полученных повреждений был плохо управляем. В момент выхода из атаки пару Геся атаковали сзади 4 Ф-86, в результате самолет ведомого ст. л. Николаева получил повреждения, а сам летчик был ранен. Несмотря на то, что самолет Геся был плохо управляем, летчик дал возможность ведомому выйти вперед и сопровождал его до аэродрома. На маршруте 4 Ф-86 дважды пытались провести атаки по паре Геся, но их отсекали огнем Шеберстов и Сучков, при этом ведомый Шеберстова ст. л. Кравцов был атакован сзади 2 Ф-86, и его самолет получил повреждения. Ввиду того, что «Сейбры» подходили к району воздушного боя мелкими группами по четыре самолета, и видимость на высоте 2000—5000 м была плохая, группа Крамаренко вражеские истребители не увидела и боя не вела.. Поскольку в районе воздушного боя была очень плохая видимость, американским истребителям не пришлось вести бой с нашей прикрывающей группой и им удалось повредить два советских истребителя.
После посадки на МиГ-15 Николаева было обнаружено 8 пулевых пробоин, а летчик осколками разбитого фонаря получил ранения в голову, ноги и туловище.
На самолете Кравцова было 14 пулевых пробоин, а самолет Геся остался без правой консольной части руля глубины и стабилизатора, кроме того были обнаружены пробоины в плоскостях и носовой части. Но все истребители были довольно быстро восстановлены и продолжили боевую работу.

В 4.58 на перехват истребителей противника вылетело 26 .МиГ-15 523-го ИАП под командованием м-ра Даниленко. В 5.20 северо-восточнее Сенсена ведущий заметил слева-впереди и ниже 1 Ф-86, который заходил в хвост самолету ведущего второй пары ст. л. Силкина. Даниленко звеном развернулся на 180 градусов, но в это же время слева-сзади звена появилось 2 Ф-86. Даниленко снова разворачивает свое звено и начинает преследовать пару «Сейбров» на пикировании. Однако из-за облачности впереди-слева МиГов появилось еще 2 Ф-86, которые намеревались зайти в хвост звену Даниленко. Командир группы своей парой выполнил левый боевой разворот и начал преследовать вторую пару «Сейбров», но из облачности вывалились еще 2 Ф-86, которые попытались атаковать пару МиГов. Даниленко левым, а затем правым боевым разворотом ушел из-под атаки вверх, в облачность, потеряв при этом своего ведомого. Вторая пара ведущего звена, в момент преследования Даниленко первой пары «Сейбров», ниже-впереди заметила 4 Ф-86 и зашла им в хвост. Силкин открыл огонь по «Сейбрам» с очень большого расстояния и, естественно, не добился попаданий. Его ведомый ст. л. Обухов сблизился с американскими истребителями на 450 м и с этой дистанции начал вести огонь по правому ведомому Ф-86. Во время сближения Силкина с 4 Ф-86 между его самолетом и этой четверкой вклинилось еще 2 Ф-86, на которых и перенес огонь наш ведущий. «Сейбры» после атаки ушли в облачность, а пара МиГов направилась домой.
Ведущий второго звена Суслов во время боя звена Даниленко тоже несколько раз пытался атаковать одиночные самолеты и пары противника, но те не принимали боя и уходили со снижением в сторону моря. Остальные летчики группы вражеских самолетов не видели и боя не вели.
В этот же день с американскими истребителями встретились летчики 18-го ГИАП, однако данную встречу воздушным боем было назвать трудно. Во время возвращения группы на аэродром в 15—20км восточное Сингисю к ней скрытно подошла пара «Сейбров» и атаковала самолет гв. к. Скидана. МиГ-15 получил серьезные повреждения, и летчик катапультировался. Во время катапультирования и приземления Скидан получил тяжелые ушибы и переломы и был направлен командованием в Чанчунский госпиталь. Что касается американской пары «охотников», то она так же незамеченной ушла.
.."

Итак, заявлено 4 "мустанга". Свои потери - 2 повреждённых от огня противника МиГа.
В тот же день потерян 1 МиГ 18-го ГИАП от атаки "охотников" F-86.

В доступных американских источниках удалось найти только 1 потерянный "мустанг":
- F-51D № 45-11593, 35th Ftr-Int Wg, 39th Ftr-Int Sq
Circumstances of Loss: Downed by 2 MiG-15s, lost left wing, crashed into bay near Sinmi-do, no egress noted
COLEMAN, John J., CAPT, USAF, MIA, No egress noted

Учитывая характер потери "мустанга" - отвалилось крыло - и тяжёлые повреждения МиГа Геся от взрыва и разрушения атакованного им "мустанга", следует считать, что капитана Колемана сбил именно гв. капитан Гесь.
Печально, но два бывших союзника, ветерана ВМВ, воевавших с одним и тем же врагом, через 6 лет сошлись друг с другом и бой этот стал последним для одного из них...

Хотелось бы теперь американскую версию событий.

А в заключение - личная карточка Джона Колемана, биография гв. капитана Геся и несколько фото:

CAPT JOHN JOSEPH COLEMAN
DISTINGUISHED FLYING CROSS
TWO OAK LEAF CLUSTERS
39TH FIGHTER INTERCEPTOR SQUADRON
AIRCRAFT TYPE: F-51D
AIRCRAFT NUMBER: 45-11593
AIR FORCE
HOSTILE, DIED WHILE MISSING (MIA)
REMAINS NOT RECOVERED
DATE OF LOSS: JUNE 20, 1951
SERVICE NUMBER: AO2045276
BORN: AUGUST 2, 1919
HOME OR PLACE OF ENLISTMENT
CLEVELAND, OHIO
CUYAHOGA COUNTY
LOCATION OR BATTLE ZONE: AT SEA
TOWN OR AREA: NEAR SINMI-DO

Comments: Captain Coleman was a veteran of World War II. In Korea he was the pilot of a F-51D Mustang night fighter with the 39th Fighter-Interceptor Squadron, 35th Fighter-Interceptor Wing. On June 20, 1951, while on a combat mission, he was attacked by two MiGs. His aircraft lost a wing and crashed into the bay near Sinmi-do, Korea. He was listed as Missing in Action and was presumed dead on January 31, 1954.

FINAL DISPOSITION DATE: JANUARY 31, 1954
KOREAN WAR PROJECT KEY NO: 5589

Гесь Григорий Иванович

Родился 07.04.1916 г. в с. Васильевка Днепропетровской области в семье рабочего. Украинец.
В 1930 г. окончил 7-летку. Затем работал зав. Клубом, бухгалтером в родном селе. В 1936 – 37 гг. – начальник вокзала в г.Артёмовск (Донецкая обл.).
С сентября 1937 г. в РККА. В 1938 г. окончил Читинскую школу младших авиационных специалистов. В 1938 – 40 гг. – моторист Батайской ВАШП, В 1941 г. окончил Батайскую ВАШП, затем был оставлен в ней лётчиком-инструктором.
В 1943 – 1946 гг. – лётчик 4-го ЗАП (Приволжский и Харьковский ВО), занимался переучиванием пилотов на истребители Як-7 и Ла-5.
С04.11.44 по 26.12.44 был направлен на боевую стажировку в действующую армию на 2-й Украинский фронт, в 178-й ГИАП, где в должности командира звена участвовал в боях в Венгрии.
Совершил 21 б/в, провёл 5 воздушных боёв, в которых в группе сбил 2 самолёта противника.

После окончания ВОВ с марта 1946 г. – в составе 176-го ГИАП (324-я ИАД). С апреля 1947 г. – командир звена. С августа 1950 г. – военный лётчик 2-го класса, с октября 1950 г. – первого класса, старший лейтенант. С ноября 1950 г. – зам. командира аэ по лётной части.
Во время войны в Корее – капитан, замкомандира, затем командир аэ 176-го ГИАП 324-й ИАД (командир – 3-жды ГСС Кожедуб И.Н.).
За период с апреля 1951 по февраль 1952 г. выполнил около 120 б/в, засчитано лично сбитыми 8 самолётов противника:

1) 09.04.1951 г. – В-26 "Инвэйдер". Разбирали. Тяжело повреждён, но восстановлен В-26 № 44-34447 из 729 баэ, 452 БАКр.
2) 12.04.1951 г. – В-29. Первый «Большой день» Бомбардировочного командования США. Чёрный день. Разбирали. Если и участвовал в сбитии, то только "старушки No sweat", а так, в повреждении В-29 - практически точно.
3) 24.04.1951 г. – F-86. Американцы отрицают потерю F-86. Вероятно так и есть, т.к. Гесь вёл огонь с большой дистанции 1000-800 м.
4) 09.05.1951 г. – F-84. В этот день пилотами полка (Гесь, Шеберстов) заявлено 2 F-80. На счет МиГ-ов достоверно можно занести повреждение одного F-84E 27 FEG (летчик Maj. Andrew J. Alexander). Кто точно автор установить трудно.
5) 20.06.1951 г. – F-51. В ходе отражения налёта поршневых штурмовиков с короткой дистанции сбил F-51D №45-11593. «Мустанг» взорвался в воздухе, его пилот, капитан Дж. Колеман ((John J. Coleman), ветеран ВМВ, погиб. Пролетая через облако взрыва, получил повреждения и МиГ капитана Геся, что вынудило его выйти из боя и вернуться на свой аэродром. При осмотре были обнаружены пробоины в носовой части, правой плоскости, где застряли патроны с пулями из боекомплекта взорвавшегося «мустанга», была отбита правая часть стабилизатора с рулём высоты. За этот бой капитан Гесь был представлен комдивом Кожедубом к званию ГСС.
6) 9.09.1951 г. – F-86 в 20 км восточнее Тэйсю. США отрицают потери «сейбров» в этот день.
7) 10.09.1951 г. – F-80 в районе Ансю. Потери самолётов типа F-80 в этот день США отрицают.
8) 10.09.1951 г. – Глостер «Метеор». В том же бою, но позже, в 11:43, однако командование RAAF отрицает потери «метеоров» в этот и ближайшие последующие дни.
Вернувшись из Китая продолжал службу в 176-ом ГИАП. В ноябре 1953 г. майор Гесь окончил ВОЛТК в г. Таганрог, а затем направлен в 196-й ГИАП заместителем командира аэ. С ноября 1954 г. – помощник комполка по огневой и тактической подготовке.
С мая 1957 г. майор Гесь в запасе.
Проживал в г. Электросталь Московской области.
Боевые награды: Герой Советского Союза (№ 10871 от 10.10.1951 г.), ордена Ленина (2), КЗ (3), медаль «За боевые заслуги».
Умер 07.01.1968 г.

Фото:
- Капитан Колеман
- Капитан Гесь
- МиГ-15 капитана Геся
- F-51 капитана Колемана
- Повреждения самолёта Геся в результате столкновения с обломками "мустанга".

[Vitali Acote]

... я бы попросил Виталия, если у него есть эти документы, привести подробное описание полковых донесений того дня, чтобы мы могли более подробно оценить советские заявки и картину поражения целей в обеих случаях.

Я не думаю, что следует приводить официальные описания боёв - в своей книжке я давал данные именно по ним, естественно с сокращениями. В данном конкретном эпизоде у нас есть несколько вариантов рассказа Серафима Субботина о бое, которые он дал в разные времена своей жизни. Никаких вещественных доказательств в виде плёнки ФКП и количества использованных боеприпасов никогда не было, так как его МиГ-15 разбился. Если уж сам Субботин не может разобраться, что там действительно случилось, то что мы можем понять из его различных версий?

[Док_М]

..Если уж сам Субботин не может разобраться, что там действительно случилось, то что мы можем понять из его различных версий?

В поддержку версии Субботина я бы выдвинул ещё 1 момент - командование, найдя обломки сбитого F-86, документы погибшего пилота (100%, т.к. по воспоминаниям чётко называется дата его рождения так запавшая в память очевидцев, ибо она точно совпадала с датой боя - 18-го июня, и даже, почему-то указывается, что он был немецких корней) однозначно трактовало их именно за Субботиным.
То есть сомнений по району боя и авторству заявки никаких не возникло.
Тогда как Transit полагает, что бои проходили в несколько разных местах и Пономарёв должен был тогда бы сбить "своего" F-86 в несколько ином месте.
Но вот у командования 64-го ИАК сложилось мнение именно об авторстве Субботина.
В довершение всего не следует придавать большое значение т.н. "взрыву" атакованной цели - сплошь и рядом с обеих сторон они "взрываются" и "горят". Сам Субботин как раз не видел ничего такого - это, якобы, его ведомый разглядел.

[Transit]

По американской версии события 20.06.1951 г. развивались следующим образом:

Бой проходил очагами на двух уровнях и всего в нем участвовали 32 F-86 и 24 F-51.
- В 06:45 группа F-51 вышла в район XD6080 и через 10 минут патрулирования была атакована 6 МиГ-ами. Самолет №4 в группе был сбит на высоте 1530 м. при первой же атаке и упал в квадрате XD6083. 4 МиГ-а выполнили повторный заход, но ушли вверх сразу, как только "Мустанги" развернулись в их сторону. Затем противник выполнил несколько коротких атак с разных направлений, но безрезультатно.
- В 06:55 другая группа F-51 вышла в квадрат XD3868, где обнаружила 6 самолетов типа Ил-2 (реально Ил-10), идущих на высоте 850 м. В последовавшем бою 2 Ил-2 были заявлены как сбитые, 1 вероятно и 2 повреждены.
- В 07:00 третья группа "Мустангов" вышла в квадрат XD3075, обнаружив 6 вражеских истребителей типа Як-9. Был атакован и сбит Як-9 лидера группы противника.

Касаемо "Сейбров":
- В 06:43 две группы F-86 вышли в район Синыйчжу на высоте 5100 м. Выполняя патрулирование летчики "Сейбров" обнаружили в квадрате XD4585 12 МиГ-ов, находившихся на высотах 2000-2700 м. и атаковавших "Мустангов". Поспешив на помощь F-86 атаковали и повредили 2 МиГ-а в квадрате XD4584 без собственных потерь.
- третья группа F-86 подошла в район в 06:53 на высоте 8840 м. над слоем облачности. Так как МиГ-и были ниже, "Сейбры" пробили облачность и атаковали два МиГ-15 на высоте 4420 м. в квадрате XE5015. Были зафиксированы попадания в оба самолета противника.
Поврежденные МиГ-и занесены на счет следующих летчиков:
Capt. Leroy B. Price
1st Lt. Arthur L. O'Connor
Capt. Paul W. Bryce
1st Lt. Bobbie L. Smith

- В 12:30 пара F-51, выполнявшая задание в квадрате XE3525, была атакована сзади парой МиГ-ов. Летчики "Мустангов" ушли от атаки войдя в облачность. Выйдя из облачности американцы наблюдали около 10 самолетов противника, следовавших на высоте 5500 м. которые больше не атаковали и ушли в направлении Ялу.

[Transit]

командование, найдя обломки сбитого F-86, документы погибшего пилота (100%, т.к. по воспоминаниям чётко называется дата его рождения так запавшая в память очевидцев, ибо она точно совпадала с датой боя - 18-го июня, и даже, почему-то указывается, что он был немецких корней) однозначно трактовало их именно за Субботиным.

Разве есть документальное подтверждение обнаружения обломков самолета Кроуна или его тела? Вроде только в 90-х годах попытались подвести его исчезновение к описанному Субботиным столкновению.

[Vitali Acote]

Разве есть документальное подтверждение обнаружения обломков самолета Кроуна или его тела? Вроде только в 90-х годах попытались подвести его исчезновение к описанному Субботиным столкновению.

В "Журнале учёта сбитых самолётов противника 176 ГИАП" за 18 июня значатся три сбитых F-86. Первый и второй отнесены на счёт Субботина, причём в графе "Подтверждения" значится следующая информация: 1-й) "китайские добровольцы"; 2-й) "китайские добровольцы, паспорт и парашют лётчика". Третий Сейбр попал на счёт Плиткина и в графе "Подтверждения" следующая информация: "полиция, обломки самолёта".

[Leonid Krylov]

Хорошо, давайте продолжим разбираться. Самолет Кроуна не взрывался в воздухе, а ушел в нисходящую спираль и упал в море, в нескольких километрах от берега, в квадрате XD5595. Т.е. заявки Субботина не сходятся с указанными фактами (первый он заявил как взорвавшийся в воздухе, а второй после столкновения якобы упал на землю и взорвался).

Вероятнее всего Субботин вел бой с группой из 18 F-86 335-й аэ (лидер группы Lt. Col. Benjamin H. Emmert), а сбила его пара 1st Lt. Ralph D. Gibson - 1st Lt. James E. Heckman. В описании боя от Ральфа Гибсона есть момент, когда у него отказал прицел и он достаточно долго стрелял в МиГ и добил его, когда сблизился до 170 м. Правое крыло отпало целиком и МиГ ушел в спираль (кстати этот бой описан в документалке на History channel - Dogfights). Летчик катапультировался. Похоже Субботин воспринял разрушение своего самолета за столкновение с противником.

Я не думаю, что следует приводить официальные описания боёв - в своей книжке я давал данные именно по ним, естественно с сокращениями. В данном конкретном эпизоде у нас есть несколько вариантов рассказа Серафима Субботина о бое, которые он дал в разные времена своей жизни. Никаких вещественных доказательств в виде плёнки ФКП и количества использованных боеприпасов никогда не было, так как его МиГ-15 разбился. Если уж сам Субботин не может разобраться, что там действительно случилось, то что мы можем понять из его различных версий?

Заглянул на сию ветку, и вот что можно сказать по поводу боя Субботина 18.06.1951.
Самолет Кроуна упал на землю не в залив, а на сушу, причем недалеко от МиГа Субботина. Сам Субботин прекасно разобрался в том, что произошло. Вот САМОЕ ПЕРВОЕ его воспоминание, зафиксированное на БУМАГЕ:

18 июня 1951 г. в 9:19 по команде с КП в составе 8 МиГ-15 под командой гв. к-на Шеберстова вылетел на отражение налета авиации противника в район Ансю, где встретил 16 Ф-86, идущих на высоте 8500 м в левом пеленге звеньев, на пересекающихся с нами курсах. Передав по радио о местонахождении противника и о своем намерении атаковать его, схода нанес атаку по правому ведомому головного звена. Огонь вел под К ¼ и 0/4 с дистанции 500-300 м. В результате атаки наблюдал крупные разрывы снарядов с Н-37 на фюзеляже и кабине самолета Ф-86. В дальнейшем атакованный мной Ф-86 сделал правый крен и, отделившись от строя, пошел со снижением. Дальнейших результатов не наблюдал, т.к. подвергся угрозе атаки противником сзади, другого звена. Но мой ведомый гв. ст. л-т Головачев видел, как этот самолет противника перешел в пикирование и взорвался в воздухе.
В последующем ходе маневренного воздушного боя, уходя из-под атаки 2 Ф-86 правой восходящей спиралью, на встречных курсах встретил МиГ-15, по которому вели огонь сзади 2 Ф-86. Приняв решение отбить атаку пары Ф-86 по одиночному МиГ-15, я вывел самолет из спирали и открыл заградительный огонь. В это время почувствовал пулеметную трель в двигатель своего самолета с последующим скрежетом и остановкой двигателя. В кабину лился керосин и пошел густой дым, через который ничего нельзя было увидеть. Сбросив фонарь аварийно и осмотревшись, я перевел самолет в крутую нисходящую спираль, чтобы уйти от 2-х Ф-86, преследовавших меня. При выводе из правой нисходящей спирали был дважды атакован преследующими Ф-86, следующими за мной на очень малой дистанции. В результате последней пулеметной очереди, полученной от преследовавших самолетов противника, на моем самолете оказалось перебито управление элеронами, а обнаглевший противник продолжал преследовать и обстреливать с малой дистанции.
Желая выйти из под обстрела противника и уменьшить скорость пикирования (которая по прибору была 980 км/ч) я выпустил воздушные тормоза. После этого я почти сразу почувствовал удар в заднюю часть своего самолета, скрежет, а затем увидел с левой стороны фюзеляж самолета противника с обломанной правой плоскостью. В результате столкновения с Ф-86 мой самолет стало резко бросать и рвать, создавая при этом различные перегрузки. Выбрав момент отрицательной перегрузки, я поизвел катапультирование и приземлился с парашютом в горах, в 12 км северо-восточнее г. Тайсен.
Группа китайских военнослужащих, высланная к месту падения самолетов, обнаружила у разбившегося американского летчика пистолет, надувную лодку, парашют и удостоверение личности, по которому он является Вильямом Кронэ.
(«Рапорта летного состава» ф.176 иап, оп. 539888с, д.7, л. 58.)

Что касается описаний в/боев 176 полка, то в части малых дистанций стрельб, добивания противника в упор и т.п., им верить не стоит. Частенько приукрашивали. В первую очередь это касается группы Шеберстова. Можете сами оценить хотя бы на примере вышеописанного боя. Ни о каком добивании с дистанции 100 и менее метров сам Субботин не упоминает. А в описании боя это есть. А потом ещё и первый в мире таран хвостом вперед ему приписали. Так же могу напомнить, как красочно описывалость сбитие Шеберстовым 6.10.51 "Сейбра", на самом деле сбитого Пепеляевым.

[Vitali Acote]

Осталось понять останки какого именно Сейбра были найдены китайскими военнослужащими - тот который взорвался в воздухе или тот который столкнулся с Мигом, и сколько действительно Сейбров тогда было повреждено. По американским данным, на сколько я понял, столкновение МиГ-15 и F-86 зафиксировано не было.

[Leonid Krylov]

Осталось понять останки какого именно Сейбра были найдены китайскими военнослужащими - тот который взорвался в воздухе или тот который столкнулся с Мигом, и сколько действительно Сейбров тогда было повреждено. По американским данным, на сколько я понял, столкновение МиГ-15 и F-86 зафиксировано не было.

Была зафиксирована одна потяря - Ф-86 Кроуна. Что касается нашей версии боя, то вот ещё цитаты:

1. Документ, хронологически предшевствующий рапорту Субботина:
«…Капитан Субботин принял решение атаковать первую группу истребителей противника, которая находилась на высоте 9000 м. Пара капитана СУББОТИНА атаковала ведущее звено этой группы под ракурсом 1/4-2/4. Огонь вел капитан Субботин по ведомому самолету ведущей пары с дистанции 600-700 м тремя длинными очередями, в результате чего ведомый … СУББОТИНА лейтенант ГОЛОВАЧЕВ наблюдал, что атакованный самолет перевернулся и со шлейфом дыма начал резко снижаться в районе 20-30 км западнее Ансю.
Из атаки к-н СУББОТИН вышел резким разворотом вправо с набором высоты и в этот момент его ведомый отстал. После этого капитан СУББОТИН сам был атакован двумя истребителями Ф-86 снизу сзади под ракурсом 1/4-0/4 с дистанции 300-500 м. Ввиду того, что самолет к-на СУББОТИНА перешел в резкое пикирование и в этот момент другие группы истребителей противника начали атаковывать наших истребителей, то никто из группы не видел дальнейших действий капитана СУББОТИНА, а только перед выходом из боя капитан ШЕБЕРСТОВ и лейтенант ГОЛОВАЧЕВ видели, что самолет типа МиГ-15 производил снижение в районе Ансю на высоте 4000-5000 м.» («Боевые донесения 176 гвардейского истребительного авиационного полка» ф.324 иад, оп. 539839с, д.2, л. 86)

Таким образом, пока нет никакого взорвавшегося "Сейбра". Есть резкое снижение с дымом одного Ф-86 (видел Головачев) и снижение одного МиГ-15 (видели Головачев и Шеберстов). Едем дальше. В 5:00 19.06.51. Субботин возвращается в полк, привозит документы и вещи Кроуна, общается с товарищами, в том числе с Головачевым, и, отоспавшись, пишет рапорт. Его я уже приводил. Обратите внимание, что описание боя (одна атака сходу по ведомому 1го звена) совпадает с б/донесением от 18-го числа, за исключением дистанции стрельбы (в рапорте она меньше, ну да Субботину виднее - стрелял он). В целом совпадает и поведение атакованного Ф-86 после атаки, которое видел Субботин, и то, о котором доложил Головачев 18.06. Но появляется взрыв "Сейбра", который спустя сутки вдруг вспомнил Головачев. Мне думается, что Головачев, чувствуя свою вину (отстал, не прикрыл), решил "подсластить пилюлю" своему ведущему, подтверждая ему победу. Счет 1:1 не так обиден, как 1:0. Столкновение с Кроуном Субботин своей победой не считал ни тогда, ни позднее. Во всяком случае о том, что он ТАРАНИЛ Кроуна он сам никому и никогда не говорил.

2. На основании рассказа и рапорта Субботина появляется дополнение к б/донесению от 18.06.51:
«…Не вернувшийся с боевого задания 18.6.51 г. капитан СУББОТИН в 5.00 19.6.51 г возвратился в часть и доложил следующее:
… В 9.35 в районе 30 км западнее Ансю группа встретила 16 истребителей противника Ф-86. Капитан СУББОТИН подал команду «атакуем» и сам со своим ведомым первым пошел в атаку по ведущей паре ведущего звена первой группы истребителей Ф-86. Капитан СУББОТИН трижды атаковал ведомый самолет этой пары по ракурсом 1/4 - 0/4 с дистанции 500-100 м. Огонь вел капитан СУББОТИН длинными очередями из 3-х точек, в результате чего атакованный самолет перешел в беспорядочное падение и взорвался в воздухе. После этого капитан СУББОТИН сам был атакован 2 Ф-86 сзади, под ракурсом 1/4 - 0/4 с дистанции 500-600 м. В момент атаки истребителями противника, капитан СУББОТИН увидел впереди на встречно-пересекающихся курсах самолет МиГ-15, которого преследовали 2 Ф-86 и вели по нему огонь. Несмотря на то, что жизни капитана СУББОТИНА угрожала опасность, он не выходит из-под атаки противника, а принимает решение отсечь 2 Ф-86 от своего товарища. Доворотом вправо капитан СУББОТИН атакует истребителей противника спереди, справа, под ракурсом 1/4 и сблизившись на дистанцию до 600 м открывает по ним огонь, в результате чего самолеты противника прекращают преследование и полупереворотом уходят в сторону моря. При выходе из атаки капитан СУББОТИН почувствовал удар по своему самолету, вслед за этим остановился двигатель и в кабину начал поступать керосин из пробитого бака. 2 Ф-86 продолжали преследование подбитого капитана СУББОТИНА, сближаясь с ним на малую дистанцию. Пикированием под большим углом капитан СУББОТИН пытался оторваться от преследующих истребителей противника, но последние не отставали, а наоборот, один самолет Ф-86, сблизившись с ним на дистанцию 50 м, беспрерывно вел огонь. После этого капитан СУББОТИН принимает решение сбросить фонарь и торможением своего самолета путем выпуска тормозных щитков вынудить преследующий самолет противника удариться о его самолет и только после этого произвести катапультирование. (л. 88)
Выпустив тормозные щитки, капитан СУББОТИН почувствовал сильный удар и увидел, что самолет Ф-86 задел правой плоскостью за хвостовое оперение самолета капитана СУББОТИНА, вследствие чего хвостовое оперение отвалилось и вместе с ним отвалилась правая плоскость самолета противника. После этого самолет противника перешел в беспорядочное падение, а самолет капитана СУББОТИНА перешел в отрицательное пикирование. На высоте 4000 м капитан СУББОТИН оставил самолет катапультированием, на высоте 3000-3200 м отсоединил сиденье и открыл парашют. Во время спуска капитан СУББОТИН падение своего самолета и самолета противника, который при ударе о землю взорвался. Капитан СУББОТИН благополучно приземлился в районе 10-15 км южнее Тайсен и через 20 часов прибыл в часть… В … воздушном бою капитан СУББОТИН сбил один самолет Ф-86, а один Ф-86 таранил, что подтверждается удостоверением личности летчика тараненного самолета и показаниями местных органов власти и командованием отрядов китайских добровольцев…»
(«Боевые донесения 176 гвардейского истребительного авиационного полка» ф.324 иад, оп. 539839с, д.2, л. 88, 89)
Вот тут и появляются 3 атаки по одному Ф-86 с малой дистанции, таран хвостом и прочая ППР. Взрыв первого "Сейбра" появился ранее. В общем, чем дальше, тем круче. Что сам СУББОТИН рассказал, уже мало кого волнует.

3. Ну и, напоследок, б/донесение Кожедуба в Корпус:
«…пара капитана СУББОТИНА атаковала ведущее звено первой группы истребителей противника, повторную атаку капитан СУББОТИН произвел по ведущей паре ведомого звена – огонь вели сам капитан СУББОТИН и его ведомый лейтенант ГОЛОВАЧЕВ под ракурсом 1/4-2/4 с дистанции 600-300 м.
Произведя третью и четвертую атаки, капитан СУББОТИН сблизился с ведущим самолетом второй группы на дистанцию до 100 м и с трех точек открыл по нему огонь, в результате чего самолет противника взорвался в воздухе. Взрыв самолета Ф-86 наблюдал лейтенант ГОЛОВАЧЕВ…
В дальнейшем экипажи группы … СУББОТИНА наблюдали ещё падающий самолет, который упал в районе ТЭЙСЮ. Всего капитан СУББОТИН в этом бою сбил 2 Ф-86.» (л. 196)

«Вместе с капитаном СУББОТИНЫМ в часть доставлено удостоверение личности американского летчика, парашют, пистолет и спасательный костюм с лодкой» (л. 201)

«… В это же время самолет капитана СУББОТИНА всё время обстреливался самолетами противника сзади, в результате чего остановился двигатель его самолета и уменьшилась скорость полета. Вследствие чего два Ф-86 пошли догонять капитана СУББОТИНА. Капитан СУББОТИН резкими отворотами влево и вправо и пикированием пытался выйти из-под атаки, но один Ф-86 продолжал преследование и вел огонь с дистанции 50-100 метров. Ввиду того, что капитан СУББОТИН пикировал под большим углом /75 гр./ и скорость самолета возрасла до 900 км/ч, а самолет противника продолжал преследование, он решил сбросить фонарь и катапультировать…
После выпуска щитков, СУББОТИН почувствовал резкий толчок и, оглянувшись, увидел, что самолет Ф-86 при попытке отвалить в сторону правой плоскостью задел за хвостовое оперение самолета СУББОТИНА…
Капитан СУББОТИН на высоте 5000-4500 м покинул самолет катапультированием… Во время спуска на парашюте наблюдал падение своего самолета и самолета противника, который упал в районе завода, что в 10 км юго-западнее КАЙСЕН. (л. 200)
После приземления СУББОТИН был доставлен в Китайскую комендатуру города КАЙСЕН, а оттуда доставлен на свой аэродром.» (л. 201)
(«Боевые донесения 324 истребительной авиационной Свирской Краснознаменной дивизии» ф.324 иад, оп. 152706сс, д.7.)

В этот документ из полкового донесения перекочевали атаки с малой дистанции, правда их столо уже 4, и по двум Ф-86, взрыв "Сейбра" в воздухе (возможно, Иван Никитич рапорта Субботина не читал и пообщаться с ним не успел, насколько помню, донесение в корпус отправляли в 18:00, а ведь 20.6.51 были вылеты с боями, а ими ведь руководить надо), а вот явную ахинею про таран Кожедуб убрал. Правда, вместе с упоминанием того, что виденный летчиками падающий самолет - МиГ-15. Вот как-то так.
Надеюсь, дальнейшие комментарии не нужны - и так всё понятно. Одно только замечание - а ведь у американцев всё примерно так же было в смысле составления донесений. Так что все эти взрывы на полнеба и пр. - были они на самом деле, или нет - Бог весть. Ещё раз подчеркну, самые объективные свидетельства - рапорты пилотов. Во всяком случае, намеренного вранья, за исключением "творчества" пары-тройки конкретных персонажей, я в них не встречал.

[Док_М]

Леонид, это здорово, что Вы появились!

Помните, как-то раньше шла речь о том, что у Вас с Юрием есть немало интересного по боям с "сейбрами". Ну, вот они начались, уже даже не апрель, а июнь.
Может, добавите что-нибудь по разобранному с апреля?

[Transit]

Документы Кроне конечно весомый аргумент в пользу Субботина, но нельзя исключать возможность, что он просто оказался в нужное время в нужном месте (т.е. в штабе Китайских добровольцев, куда по определению доставляют все что найдено в зоне ответственности - могли ведь и из другого района привезти документы сбитого летчика и подтвердить, мол видели, что сбит МиГ-ом).
По американским данным самолет в снижении наблюдали последний раз в точке с координатами XD5595 (см. ADA-A283 389 POW/MIA Issues, стр.161-163 и страницу на KWP) над побережьем. Для наглядности наложил на карту точки из описания боев: 1 - начало боя Субботина, 2 - место падения самолета противника после столкновения с Субботиным, 3 - место приземления Субботина, 4 - место начала боя группы Карасева, 5 - место атаки МиГ-ов на группу Кроне по американским данным, 6 - место последнего наблюдения самолета Кроне. К сожалению более полных американских данных по этому бою найти не удалось, поэтому произвести подробный анализ не представляется возможным.

P.S. Кстати, гораздо лучше сходится вариант, что самолет Кроне был первой из побед Субботина. Точки 1 и 6 относительно близко расположены, к тому же фраза "Captain Crone was last seen in a 360 degree tight right turn" соотносится с "атакованный мной Ф-86 сделал правый крен и, отделившись от строя, пошел со снижением". Но тогда надо считать неверной точку 5.