Война в корее

[Transit]

То есть у Вас есть их номера. Приведите их тогда, пожалуйста.
И по этому номеру - 50-672 - у Вас нет ничего?

Так ведь их привел в своей таблице вован22 - 50-672 и 49-1139. Боюсь, что он опирался в данном случае не на документы, а на мнение Джо Бреннана (один из составителей таблицы по Корее для сайта ACIG). Именно Бреннан связывает оба этих номера с боем 9.9.1951, и делает предположение что их списали по результатам повреждений. "Традиционные" источники вразнобой дают для этих номеров другие даты - например у Томпсона вы можете их найти в таблице за сентябрь 1952 года, а у Джо Бауэра для 49-1139 дата повреждения дана как 13.9.1951, ну и т.д.
Раз уж американские историки работавшие с учетными карточками самолетов не могут составить единое мнение, то нам это явно не под силу. Именно поэтому я предлагаю не торопиться записывать в потери поврежденные 9.9.1951 "Сейбры". Док_М верно заметил, что имеющиеся в нашем распоряжении документы (ежедневные отчеты) не могут дать ответ был ли позже списан поврежденный самолет, но факт повреждения и возвращения на базу они четко фиксируют.

12.9.1951 г. в 13:00, в районе 72 км севернее Пхеньяна (vic YE1753), группа из 53 F-86 следуя на высоте 9520 м наблюдала приблизительно 30 МиГ-ов выполняющих круги на высоте 15300 (!) метров. Боевого столкновения не последовало.
В интервале времени 17:25 - 17:48 группа из 32 F-84Е 136 FBG встретила около 30 МиГ-ов в районе 15 км севернее Пхеньяна (vic YD4055) и провела с ними четыре очаговых боя:
- одно звено F-84 было атаковано сверху, с позиции 5 часов, двумя МиГ-15 в районе 28 км севернее Пхеньяна. В то же время ещё одна пара МиГ-15 оставалась сверху, прикрывая действия напарников. Летчики "Тандерджетов" развернулись в сторону противника и смогли очередью вдогон повредить одного из нападавших, который пошел с набором высоты. Со вторым МиГ-ом сблизиться не удалось. Затем группа была атакована второй парой МиГ-15 сверху, с 9 часов. На этот раз МиГ-и выходили из атаки пикированием и F-84 преследовали их снижаясь до 2000 м. Удачной очередью ещё один МиГ-15 был поврежден. Очередная пара МиГ-15 пыталась атаковать с пикирования, но сразу вышла из атаки, как только "Тандерджеты" развернулись в её сторону. Сверху, над районом боя наблюдались ещё 25 МиГ-ов, которые не атаковали;
- другое звено F-84 находясь на высоте 7820 м подверглось атаке двух МиГ-15 сзади, с 6 часов. Уклоняясь от огня противника американские летчики встали в правый вираж и были безрезультатно атакованы ещё одной парой МиГ-ов. Повреждений нет;
- звено F-84 подверглось атаке четырех МиГ-15 сверху, с 8 часов, в районе 37 км с.с.-з. Пхеньяна. "Тандерджеты" успели развернуться в сторпону противника и встретить его атаку в лоб. Ответной очередью один из нападавших был поврежден на встречных курсах. Своих повреждений нет;
- в заключительном бою звено F-84 подверглось атаке четырех МиГ-15. На этот раз огонь противника оказался точным и два F-84E были поражены. Летчик одного из них (Capt. F. Chapman) катапультировался и приземлился на острове Чодо, ю.-з. Чинампо, а второй поврежденный самолет успешно вернулся на базу.
Результат боя: три МиГ-15 засчитаны как поврежденные, свои потери 1 F-84E сбит (49-2399), летчик катапультировался и был спасен, ещё 1 F-84E поврежден (степень не указана).

13.9.1951 г., в 12:10, в районе 10 км ю.-в. Сончона (квадрат XD7099), четверка F-51 39 FIS 18 FBG выполнявшая атаку железно-дорожных линий подверглась нападению трех МиГ-15. Противник выполнил около 9 заходов и сбил один "Мустанг" (летчик 1st Lt. William E. Jackman), который упал в 16 км южнее Сончона.
В 12:23 группа из 35 F-86 вышла в район патрулирования (квадрат XD9095) и наблюдала в воздухе на высотах 8160-11900 м около 64 МиГ-ов:
- 16 МиГ-ов в районе 26 км с.с.-з. Куну-ри;
- 16 МиГ-ов в районе 13 км с.-з. Синанджу;
- 16 МиГ-ов в районе 24 км с.с.-в. Куну-ри;
- 16 МиГ-ов в районе 64 км с.с.-з. Синанджу.
Два звена "Сейбров" разделились между двумя группами МиГ-ов, но не смогли сблизиться с противником. В районе контакта с МиГ-ами у одного F-86 334 FIS 4 FIG произошло "самовыключение двигателя" и летчик катапультировался в районе 48 км с.-з. Чиннампо (1st Lt. Joseph J. Burke, подобран ПСС).
В 18:10, в районе 16 км южнее Куну-ри, четверка МиГ-15 со стороны солнца атаковала в одном заходе разведчик RF-80, следовавший на высоте 715 м. Повреждений нет.
Итого за день заявок нет, свои потери F-51D 44-72427 в воздушном бою, F-86A 48-0256 отказ двигателя.

[Transit]

Необходимо отметить, что 12.9.1951 г. на аэродром Андунь перебазировалась 4-я иад ВВС НОАК (55 самолетов МиГ-15 и 56 летчиков). С 20-го сентября китайские летчики начали патрулирование района к северу от Пхеньяна "с целью прикрытия линий снабжения и операций наземных войск". С этого момента не стыкующиеся с "нашим описанием" воздушные бои можно будет относить на участие китайцев.

Что касается непосредственно боевых действий, то с 14 по 18 сентября включительно воздушных столкновений не отмечено.

19.9.1951 г. в интервале времени 10:42-11:25 группа из 37 F-86 в ходе патрулирования района Синыйчжу провела ряд боев с 40 МиГ-15:
- 10:42, первое звено "Сейбров" вышло в район патрулирование на высоте 12240 м и обнаружило 4 МиГ-а в 13 км с.-в. Чогджу и ещё 10 МиГ-ов восточнее на 1000 м выше себя. Пара F-86 взяла курс на 10 МиГ-ов и встала в оборонительный круг снижаясь до земли, после чего противник ушел так и не добившись попаданий.
- 10:45, в районе 26 км с.с.-в. Чонгджу звено F-86 наблюдало 4 МиГ-а. Боевого контакта не произошло;
- 10:45, в районе 16 км в.с.-в. Чонгджу пара МиГ-15 выполнила лобовую атаку на другое звено F-86. Заявок и повреждений нет;
- 11:10, в районе 40 км с.с.-з. Чонгджу летчики наблюдали вдали группу МиГ-15. Без боевого контакта;
- 11:12, пара F-86 обнаружила 10 МиГ-15 следующих с набором на высоте 10200 м и атаковала их сзади. Один из летчиков "Сейбров" дал несколько очередей с дистанции 400 м и наблюдал попадания в правое полукрыло. Летчик второго F-86 так же вел стрельбу с дистанции 510 м и попал в фюзеляж другого МиГ-а. Не смотря на повреждения самолеты противника вышли из зоны огня в наборе высоты и скрылись.
- 11:15, три F-86 встали в оборонительный круг против 4 МиГ-ов. В течение 8 минут (!) противники продолжали вираж постепенно спускаясь с 10200 м до 3400 м. За время столкновения "Сейбры" добились попаданий в крылья двух МиГ-ов;
- 11:15, четыре звена F-86 следовавшие на высоте 10200 м наблюдали 8 МиГ-15 в 13 км севернее Куну-ри. Несколько позже 16 МиГ-ов безуспешно пытались атаковать отставшую от этой группы пару "Сейбров". Летчики F-86 уклонились от атаки;
- 11:20, в 19 км ю.-з. Сончона одиночный МиГ встал в круг с "Сейбрами" и снижался до высоты 4760 м. Ни одна из сторон так и не смогла занять выгодной позиции, после чего МиГ разорвал круг выходом в лобовую атаку и скрылся.
Результат боя: заявлено повреждение 4 МиГ-15 без своих потерь или повреждений. Причем оба раза успеха добивалась одна и та же пара (Maj. Lewis W. Powers - 1st Lt. Otis Gordon), получившая на свой счет по два самолета.

В 11:01, в 5 км севернее Чонгджу, 7 F-84 136 FBW осуществлявшие эскорт одного RF-80 обнаружили 16 МиГ-15 следовавших курсом в.ю.-в. на высоте 10200 м. Шесть МиГ-15 откололись от группы и составом пар попытались атаковать "Тандерджеты". F-84 встали в оборонительный круг и в течение 4 минут "кружились" с МиГ-ами. Противник так и не заняв позицию для атаки начал отход в южном направлении. Пара F-84E (1st Lt. Arthur E. Oligher - Lt. Frank J. Kuzmech) воспользовалась моментом и смогла сблизиться с замыкающим МиГ-ом на дистанцию 300 м. Открыв огонь американцы добились попаданий и наблюдали появление черного дыма. Противник ушел в направлении реки Ялу. Результат боя: один МиГ-15 засчитан паре как поврежденный, своих потерь и повреждений нет.

В 17:00 группа из 22 F-84E 49 FBG провела несколько разрозненных боев с 30 МиГ-15:
- в 16 км ю.-в. Синанджу, приблизительно 24 самолета противника атаковали группу F-84. Сначала две четверки МиГ-ов выполнили стрельбу с выходом из атаки влево, затем последовал заходе ещё 12 МиГ-ов. Уклоняясь от противника летчики "Тандерджетов" развернулись влево и снова попали под удар сверху с 12 часов следующей 8-ки МиГ-15. Американцы спешно начали отход к побережью на высоте 2000 м;
- в 25 км с.с.-з. Пхеньяна звено F-84 было атаковано 8 МиГ-ами. Сбросив бомбы американцы успешно выполнили маневр уклонения и ушли домой;
- Звено F-84 обнаружило пару МиГ-ов перед собой и пыталось атаковать их, но противник уклонился от боя;
- Звено F-84 (лидер Capt. Dennis L. Skeen) наблюдало около 30 МиГ-ов на высотах 6120-6800 м. Две тройки МиГ-ов попытались атаковать сверху с 7 часов, но "Тандерджеты" встали в левый вираж, закончив который лидер F-84 оказался в хвосте замыкающего МиГ-а и сумел дать по нему длинную очередь. МиГ загорелся и взорвался в 17:04. Находившееся в районе звено "Метеоров" ВВС Австралии наблюдало горевший МиГ и раскрытие парашюта в 16 км в.ю.-в. Синанджу. В результате капитан Скин получил на свой счет сбитый самолет противника;
- ещё одно звено F-84 было атаковано сзади с 7 часов двумя МиГ-15. Вовремя обнаружив противника "Тандерджеты" развернулись в его сторону, тем самым сорвав атаку. МиГ-и повторили заход на замыкающую пару и смогли добиться попаданий в один F-84 (степень повреждений указана как Minor).
Результат боя: сбит один самолет противника, при легких повреждениях одного F-84E. Все указанные "Тандерджеты" несли бомбовую нагрузку перед боем и вынуждены были избавляться от нее при обнаружении МиГ-ов.

В 17:04, в ходе выполнения бомбовой атаки по цели в районе Синанджу, 11 F-80 подверглись нападению 4 МиГ-15. Одно звено "Шутингстаров" было вынуждено избавиться от своих бомб. Другое звено, находившееся на высоте 350 м, встретило в лобовую атаку противника, обменявшись с ним огнем. После этого "Шутингстары" начали отход с набором высоты в облачность. После выхода над облачностью наблюдались ещё 16 МиГ-ов, с которыми контакта не было.

[Transit]

20.9.1951 г. в интервале времени 10:05-10:40 две группы общей численностью в 34 F-86, выполнявшие боевое патрулирование, встретили в районе до 60 МиГ-ов, с которыми провели ряд очаговых боев:
- в 09:55 первые группы "Сейбров" вышли в район патрулирования и начали следование от точки 16 км ю.-в. Сончон в направлении точки 56 км с.с.-в. Чогджу на высоте 9520 м. В 10:05, в районе 60 км с.с.-в. Чонгджу были обнаружены 16 МиГ-15, следовавших курсом ю.-з. Одна из групп "Сейбров" попыталась преследовать противника и в этот момент была атакована одиночным МиГ-ом, который выходя из атаки воспользовался высокой скоростью, соединился с уходящей группой МиГ-ов и покинул район;
- в 10:10 группа "Сейбров" обнаружила звено МиГ-15 на высоте 6800 м и начала его преследование. Звено противника распалось на одиночные самолеты и начало отход в сторону Ялу. F-86 начали преследовать один МиГ, но замысел сорвала шестерка самолетов противника, кружившаяся на высоте 15300 м. Отделившаяся от нее пара спикировала на "Сейбров", прикрыв отход товарища. Стороны разошлись без потерь;
- в 10:21, в районе с.-в. Синыйчжу, 8 МиГ-ов обменялись огнем с парой F-86. Без результата;
- в 10:36, к северо-востоку от Пхеньяна, пара F-86 наблюдала ниже себя несколько МиГ-ов. Боевого контакта не было;
- четверка МиГ-ов обменялась онем с группой F-86 кружившей над Синыйчжу. Наблюдались попадания в левое крыло и фюзеляж одного МиГ-а. Оставляя черный дым он ушел в северном направлении;
- два F-86 атаковали четверку МиГ-15 в 19 км западенне Сунчона, но противник перешел в набор высоты и скрылся;
- в 10:40 четверка МиГ-15 атаковала один F-84E (из группы и-б бомбивший ж.д. пути), на помощь которому поспешила пара "Сейбров". Обнаружив F-86 замыкающая пара противника разделилась - один пошел влево-вниз, а второй вверх. Американские летчики смогли поразить в крыло МиГ набиравший высоту - за ним появился белый дым, но самолет продолжил набор высоты и скрылся;
Итог боя: на счет летчиков "Сейбров" занесены два поврежденных МиГ-а (Capt. Richard H. Johns и Lt. John W. Honaker). Своих потерь и повреждений нет.

Одновременно с "Сейбрами", в интервале времени 10:35-10:45 несколько контактов с МиГ-ами имели группы F-84 и одиночный RF-80. "Тандерджеты" наносили удары по ж.д. путям и именно их действия прикрывали F-86:
- в 10:36 около 20 МиГ-ов выполнили два безрезультатных захода на 4 F-84 в районе 32 км севернее Пхеньяна. Все попытки "Тандерджетов" контратаковать срывались противником, который вел себя очень агрессивно;
- в 10:35 другое звено F-84 наблюдало 16 МиГ-ов в районе Пхеньяна и атаковало два из них. Противник вел себя не агрессивно и уклонившись от атаки ушел;
- в 10:45 одиночный RF-80 был атакован 12 МиГ-ами над Синанджу, но сумел уклониться и ушел без повреждений.
Результат боев: заявок, потерь и повреждений нет.

В 15:30, в районе 40 км с.с.-з. Пхеньяна 16 F-80C 36 FBS 8 FBG следовавшие на высоте 4000 м, были атакованы 20 МиГ-ами. Первую атаку противник выполнил сзади с шести часов, со стороны солнца, затем повторив заход со стороны 3-х часов, сверху. В результате атаки противника один F-80 получил повреждения хвостовой части и закрылка снарядом 23-мм, который не взорвался и прошел на вылет. В свою очередь одна пара "Шутингстаров" оказалась в удобной позиции и смогла контратаковать. Один МиГ был поражен очередью в район крыла и за кабиной.
Результат боя: один МиГ-15 поврежден (занесен на счет Lt. Rafael A. Dubreuil), один F-80C поврежден.

[Vitali Acote]

Перейдём к следующему дню.

20.9.1951 г. в интервале времени 10:05-10:40 две группы общей численностью в 34 F-86, выполнявшие боевое патрулирование, встретили в районе до 60 МиГ-ов, с которыми провели ряд очаговых боев:

В общем американская версия событий близка к нашей, но полностью перепутана последовательность событий. Вначале в "Аллею МиГов" подошли 16 истребителей 17-го полка, на которых возложили задачу по связыванию боем "Заслона" F-86-х. К сожаленю в момент сближения с Сейбрами строй полка распался - ведомая восьмёрка к. Щербакова замешкалась, оставив ведущую восьмёрку МиГов без прикрытия сзади. Командир полка м.Пулов попытался выйти в атаку на ближайшую пару Сейбров, но его ведомый м.Воробьёв "струхнул", дёрнув резким снижением на аэродром, а остальные лётчики, по видимому, на какое-то время просто растерялись, не зная за кем следовать - за командиром полка или его замом. В итоге одиночный МиГ-15, ведомый Пуловым, попал в приличный переплёт, но отделался в итоге всего одной пробоиной.
Восьмёрка к.Щербакова завязала бой с др. группами Сейбров и даже записала на свой счёт одну победу - отличился ст.л.Докашенко.
Вылетевшие чуть позднее, лётчики 523-го полка найти свою основную цель - ударные самолёты, не смогли, зато на них "напоролись" МиГи 176 ГИАП, которых подняли для прикрытия посадки самолётов 303 ИАД. 14 МиГ-15 под ком.гв.пол.Вишнякова в районе Дзюнсена встретили 10 F-80, которые с высоты 4000 м. производили штурмовку наземных целей. В итоге произошёл короткий бой, по результатм которого двум пилотам - ст.л.Родионову и ст.л.Морозу, было засчитано по одной победе.

Вечерний бой с F-80 провели лётчики 18 ГИАП. 10 Мигов остались на высоте в прикрытии, а ведущая десятка начала поиск "Шутов", которые не застали себя долго ждать. В итоге произошло несколько стычек между МиГами и F-80, в результате которых на счёт гв.подп.Сморчкова записали две победы, а гв.к.Герасименко и гв.ст.л.Щукину по одной без потерь с нашей стороны.

[Vitali Acote]

12.9.1951 г. в 13:00, в районе 72 км севернее Пхеньяна (vic YE1753), группа из 53 F-86 следуя на высоте 9520 м наблюдала приблизительно 30 МиГ-ов выполняющих круги на высоте 15300 (!) метров. Боевого столкновения не последовало.

Согласно документам 64 ИАК 12 сентября в полдвеннадцатого утра на отражение вражеского налёта опять был поднят весь первый эшелон корпуса, но американские самолёты при подходе МиГов сразу ушли в сторону Корейского залива.

12.9.1951 г. В интервале времени 17:25 - 17:48 группа из 32 F-84Е 136 FBG встретила около 30 МиГ-ов в районе 15 км севернее Пхеньяна (vic YD4055) и провела с ними четыре очаговых боя

Если судить по нашим документам количество "Очаговых боёв" было на порядок большим. В моей рукописи это три с лишним страницы убористого текста. Стоит ли их набирать, если по американским данным потери пришлись на последнее боестолкновение?

Из моей книжки: "В 15.54 на свободную охоту вылетела шестёрка истребителей 176 ГИАП под команд. гв.к.Сучкова, но уже через несколько минут советские РТС зафиксировали большую группу вражеских истребителей-бомбардировщиков, и группа была направлена на перехват этих самолётов.

...как оказалось американское командование направило на участок дорог Ансю-Цинампо до 90 своих самолётов, и руководство 64 ИАК дало команду на подъём всего первого эшелона корпуса.

...Первыми вступили в бой... лётчики 176 ГИАП... Впоследствии гв.к.Сучкову было засчитано 2 победы, а гв.к.Крамаренко, гв.ст.л.Гоголеву и гв.ст.л.Кравцову по одной.

196 ИАП в составе 16 истребителей под командованием гв.м.Митусова... в районе Ансю обнаружил большую группу Ф-80 и Ф-84...
Видя большую скорость сближения, Митусов с ведомым на пикировании выпустили тормозные щитки, но одновременно со снижением скорости наша пара стала доступна для атак истребителей сопровождения. Четвёрка ф-84 зашла в хвост самолёту Митусова и открыла по нему огонь. Практически одновременно родвергся нападению двух Ф-84 и ведомый ст.л.Фукин. В результате атаки МиГ-15 Митусова получил 12 пулевых пробоин, а МиГ-15 Фукина - две.

...В целом... лётчикам 196 ИАП удалось вытеснить за береговую черту несколько десятков вражеских истребителей-бомбардировщиков, при этом к.Бокачу, к.Иванову, к.Шеломонову и ст.л.Рыжкову было засчитано по одной воздушной победе.

Последними в 16.52 встретили самолёты противника лётчики 523 ИАП, которых повёл в бой сам командир 303 ИАД гв.ген-м Лобов. Следуя в составе 22 истребителей на высоте 8000 м, полк в 20 км юго-восточнее Дзюнсена обнаружил на высоте 4000 м до 30 американских истребителей-бомбардировщиков, которые шли на город со стороны моря.

Лобов приказал группам к.Охая и к.Мазилова остаться в прикрытии, а сам восьмёркой пошёл в атаку. Первую атаку наши истребители ппровели внезапно сверху сзади, при этом гв.ген-м Лобов с дистанции 200 м сбил один Ф-80, после чего вышел своим звеном боевым разворотом вверх и занял исходное положение для ноой атаки.

После первой атаки американские самолёты неприцельно сбросили бомбы и стали уходить на юго-восток... бой разбился на поединки отдельных пар и звеньев. Первая восьмёрка МиГов продолжила наносить удары по Шутинг Старам, а прикрывающие группы обрушились сверху на Тандерджеты. Во второй атаке Лобов снова зашёл в хвост паре Ф-80 и с короткой дистанции сбил ведомого американца, а ведомый второй пары из группы к.Охая ст.л.Зыков в первой же атаке сбил 1 Ф-84. Остальные лётчики полка также производили атаки по вражеским самолётам, но менее удачно, так как американские самолёты при приближении МиГов вставали в крутой вираж и сильным угловым вращением уходили из-под пушечных трасс.

На третьей атаке гв.ген-м Лобов зашёл в хвост ещё одной паре Ф-80 и атаковал с короткой дистанции ведомый самолёт, который задымил и резким снижением ушёл в сторону моря. За десять минут боя советские лётчики успели провести 14 атак... Впоследствии из трёх заявленных воздушных побед гв.ген-м Лобову было засчитано две, плюс одну победу занесли на личный счёт ст.л.Зыкова.

К моменту подхода к району боя 16 истребителей 17-го полка, американских истребителей-бомбардировщиков там уже не осталось, и наши лётчики, проведя патрулирование, вскоре возвратились на свой аэродром."

[Док_М]

Что ж, 12 сентября.

Вновь бои с ИБА.
Опять огромное количество заявок, но вот американцы подтверждают только 1 + 1 повреждённого.
Сами они заявили 3 поражённых самолёта противника.
Осталось разобраться - кто реально одержал победы.
К сожалению, Виталий не приводит подробного описания наших заявок, но при сличении с американским описанием тем не менее можно довольно сильно сократить круг подозреваемых.
Итак, сначала по нашим повреждённым. Их реально 2 - "..Видя большую скорость сближения, Митусов с ведомым на пикировании выпустили тормозные щитки, но одновременно со снижением скорости наша пара стала доступна для атак истребителей сопровождения. Четвёрка ф-84 зашла в хвост самолёту Митусова и открыла по нему огонь. Практически одновременно подвергся нападению двух Ф-84 и ведомый ст.л.Фукин. В результате атаки МиГ-15 Митусова получил 12 пулевых пробоин, а МиГ-15 Фукина - две...", причём это не первый контакт с ИБА, т.к. первыми вступили в бой лётчики 196-го ИАП.
К сожалению, нет точного времени по американцам, но всё же, можно предположить, что ни первая (очевидно, контакт с 196-м ИАП), ни последняя (стрельба на встречке, что противоречит советской версии) заявки не подтверждаются. Вероятнее всего, оба МиГа получили повреждения в одной атаке и это наиболее соответствует второй американской заявке: "..Затем группа была атакована второй парой МиГ-15 сверху, с 9 часов. На этот раз МиГ-и выходили из атаки пикированием и F-84 преследовали их снижаясь до 2000 м. Удачной очередью ещё один МиГ-15 был поврежден...".
Жаль, нет фамилий американских лётчиков, заявивших победы...
Transit, Вы не располагаете данными о фамилиях этих американских пилотов?

Теперь с нашими заявками.
Совершенно очевидно, что можно смело опустить следующие 9 из них: Сучков (2), Крамаренко, Гоголев, Кравцов, Бокач, Иванов, Шеломонов, Рыжков.
Всё дело в том, что американские потери пришлись на последний бой с МиГами.
А вот здесь всего 2 лётчика заявили победы - ген.-май. Лобов, командир 303-й ИАД (2) и ст. л-т Зыков.
Реально Лобов стрелял трижды. Все с короткой дистанции:
"..Первую атаку наши истребители провели внезапно сверху сзади, при этом гв.ген-м Лобов с дистанции 200 м сбил один Ф-80, после чего вышел своим звеном боевым разворотом вверх.. Во второй атаке Лобов снова зашёл в хвост паре Ф-80 и с короткой дистанции сбил ведомого американца... На третьей атаке гв.ген-м Лобов зашёл в хвост ещё одной паре Ф-80 и атаковал с короткой дистанции ведомый самолёт, который задымил и резким снижением ушёл в сторону моря.."
О зыкове Виталий привёл следующее: "..ведомый второй пары из группы к.Охая ст.л. Зыков в первой же атаке сбил 1 Ф-84.."
Это можно соотнести с американским описанием: "..в заключительном бою звено F-84 подверглось атаке четырех МиГ-15. На этот раз огонь противника оказался точным и два F-84E были поражены. Летчик одного из них (Capt. F. Chapman) катапультировался и приземлился на острове Чодо, ю.-з. Чинампо, а второй поврежденный самолет успешно вернулся на базу.."

Виталий, не могли бы Вы привести более подробное описание из документов стрельб Зыкова и Лобова с описанием дистанций и визуальной картины?

В американских доступных источниках действительно есть только 1 потеря - та, что привёл Тransit:
- F-84E № 49-2399, 136th Ftr-Bmbr Wg, Pilot bailed out, hit by acft (MiG) fire (Комиссия)
- F-84E № 49-2399, 136th Ftr-Bmbr Wg, к-н Чепмэн, повреждён МиГом, катапультировался. (КОРВАЛД)

Пока, т.к. нет описания стрельбы Зыкова, можно предположить, что именно Лобов Г.А., ас ВМВ, хороший стрелок, причём с коротких дистанций, является автором обеих американских потерь - сбитого F-84 № 49-2399 капитана Чэпмэна и повреждённого F-84.
У нас есть пример 31 августа, где он сбил "шут" с короткой дистанции.
А это очередные 2 заявки командира 303-й ИАД. Нет пока последней, 4-й (за всю Корею их указано именно 4), но если признать, что 12.09 оба американца попали именно под его огонь, то мы видим отличного воздушного бойца, стрелявшего с предельно коротких дистанций и обладавшего отличной меткостью - 3 из 3-х.
Более того, будучи офицером и командиром высшего ранга (генерал, комдив) реальной боевой работы не чуравшегося и делом доказывавшего свой статус аса и право на столь высокие звания.
В ряде литературных источников пишут, что только американские высшие офицеры лично участвовали в боях, приводя примеры Иглстоуна (ас ВМВ, комдив по-нашему, и так же - прекрасный стрелок), Габрески и т.д. А у нас, дескать, Кожебуб вот не летал... Как видно - это совсем не так, а пример Кожедуба - лишь исключение из общего правила и пример генерал-майора Лобова более чем красноречивая иллюстрация к данному утверждению.

Пока не все асы ВМВ могут похвастаться такой результативностью.
Из наших я могу пока назвать май. Стройкова Н.В. (1 заявка = 1 тяжело повреждённый F-80 от 09.11.1950), кап. Крымского В.Н. (1 заявка = 1 сбитый F-80 от 06.12.1950), п-ка Куманичкина (1 заявка = 1 сбитый F-80 от 09.09.1951). Плюс очень неплохо стрелял пока кап. Гесь.

[Vitali Acote]

Виталий, не могли бы Вы привести более подробное описание из документов стрельб Зыкова и Лобова с описанием дистанций и визуальной картины?

То описание, что у меня есть очень короткое. Дистанция, как я и указал выше - до 200 м, R-0/4-2/4.
На сколько я понимаю, описание воздушного боя создаётся ведущим группы, но лётчики из Управления дивизии времени на это терять явно не хотели, поэтому и бои с их участием, как правило, описаны очень коротко.

А это очередные 2 заявки командира 303-й ИАД. Нет пока последней, 4-й (за всю Корею их указано именно 4)

Думаю, что "4-я" победа является третьей из этого же боя, которую в какой-то момент убрали с личного счёта комдива 303 ИАД, а потом, возможно, вернули, а возможно и не возвращали, а исследователи или штабные работники добавили сами. Больше Лобов в Корее не летал.

[Док_М]

Спасибо, Виталий.
Описания Зыкова (визуальной картины и его персонального ракурса) тоже более подробного нет?

[Vitali Acote]

Описания Зыкова (визуальной картины и его персонального ракурса) тоже более подробного нет?

У меня по данному бою больше ничего нет. Я его брал из арх.дела "Дивизионные воздушные бои" (ну или как то похоже). Возможно в полковом деле с описанием воздушных боёв будет чуть более подробная информация, но в девяностые это дело было по грифом "СС".

Теперь по поводу побед ген-м Лобова. Док_М, вы невнимательны. Смотрите нашу же ветку: "Удалось найти упоминание о 3 победах Лобова Г.А.:

1) 31 августа 1951 г. F-80 во время отражения крупного налёта на транспортные коммуникации в районе Ансю.
2) 9 сентября 1951 г. в районе Ансю - F-80.
3) 12 сентября 1951 г. в районе Сюкусен - F-80."
Это ваши же слова. А дальше возьмите мои отрывки по этим датам - там будут 4 победы Георгия Агеевича, плюс одна вероятная, которую ряд исследователей делают пятой реальной.

Кстати, я взял с полки толстую книгу М.Быкова "Все асы Сталина", кот. писалась автором на основе архивных документов, и открыл её на странице №704 с именем Лобов Г.А. Там приведена весьма любопытная информация. Цитирую: "Итоговый боевой счёт за период ВОВ в 15 + 8 воздушных побед, данный в послевоенном Представлении к званию ГСС и аттестационном материале, какими-либо оперативными и отчётными документами частей и соединений не подтверждается и, очевидно, является существенно завышенным." По документам согласно М.Быкову у Лобова за ВОВ 10 + 3 сбитых самолётов, плюс 4 + 0 за Корею.

[Док_М]

Док_М, вы невнимательны. Смотрите нашу же ветку: "Удалось найти упоминание о 3 победах Лобова Г.А.:
2) 9 сентября 1951 г. в районе Ансю - F-80.
Это ваши же слова. А дальше возьмите мои отрывки по этим датам - там будут 4 победы Георгия Агеевича, плюс одна вероятная, которую ряд исследователей делают пятой реальной.

Виталий, спасибо.
К сожалению, я действительно упустил и просто перепутал 31 августа с 9 сентября.
Не оправдываюсь, но причина во многом та, что мы (и я неоднократно это писал!) просто галопом несёмся вперёд, заглядывая сразу в 3-5 дней.
В результате всё путается, страницы летят, дни забываются. Вот и сейчас - 9 сентября ведь ТАК И НЕ РАЗОБРАЛИ до конца. Я, например, его не обобщал (я детально сейчас это изучил). Вот и победа Лобова (не подтверждённая, кстати) затерялась...
Что ж, значит, если мы признаём именно за ним, а не за Зыковым оба "тандерджета" от 12.09 (что, я полагаю, более вероятно), то тогда выходит 3 результативные стрельбы из 4.
Очень хороший , отличный просто результат!
Вы уточнили по Быкову победы в ВОВ. Ну, пусть будет так. Хотя тот же Быков Куманичкину, например, приписал аж 5, кажется в Корее, хотя реально - всего 1.
Ну пусть будет Быков. В любом случае - ас ВМВ.

Последний вопрос, уж простите за занудство по 12.09 - за кем будем считать "тандерджеты" - Ваше мнение?
А вот затем пойдём дальше.

[Vitali Acote]

13.9.1951 г., в 12:10, в районе 10 км ю.-в. Сончона (квадрат XD7099), четверка F-51 39 FIS 18 FBG выполнявшая атаку железно-дорожных линий подверглась нападению трех МиГ-15. Противник выполнил около 9 заходов и сбил один "Мустанг" (летчик 1st Lt. William E. Jackman), который упал в 16 км южнее Сончона.

Опять из моей книжки: "13 сентября американское командование решило нанести утренний штурмовой удар на полчаса раньше обычного. Перенос сроков налёта стал для командования 64 ИАК неожиданным, в результате первые МиГи начали взлетать с приличным опозданием. Только в 10.50 с Аньдуна и МяоГоу взлетели 176 ИАП и 17 ИАП, через несколько минут за ними последовали ещё два истребительных полка, но лишь лётчикам 324 ИАД удалось застать вражеские самолёты.

В 11.05, следуя на высоте 3000 м, 176 ГИАП в составе 18 истребителей ведомый своим командиром гв.пол.Вишняковым в районе Хакусена обнаружил на высоте 1500 м 8 Ф-51, уходящих после штурмовки в сторону моря. По приказу командира полка в атаку на противника устремилась шестёрка гв.к.Сучкова. Сам ведущий атаковал сзади сверху первую пару Мустангов, но американские самолёты резким горизонтальным манёвром вышли из-под удара. Ведомая пара гв.ст.л.Плиткина в это же время атаковала вторую пару Ф-51. После одной длинной очереди, выпущенной нашим ведущим с дистанции 300 м, ведущий Мустанг взорвался в воздухе. Ведомый гв.ст.л.Вердыш с дистанции 400 м дал одну длинную очередь по второму Ф-51, который сразу же перешёл в штопор, а затем врезался в землю."

"Уже к вечеру 13 сентября 1951 года погодные условия над Северной Кореей начали портиться, и в боевых действиях наступил очередной перерыв, который продолжался вплоть до 19 сентября. За эти дни в 64 ИАК произошли весьма важные события":
1. Убыла 151 ГИАД, кот. составляла второй эшелон корпуса.
2. Сменилось руководство самого корпуса и 303 ИАД. 16 сентября ген-м Лобов заменил ген-м Белова на должности ком.64 ИАК, командиром 303 ИАД стал 17 сентября пол. Куманичкин, его замом – подп. Карасёв, командиром 523 ИАП – м. Оськин.
3. Весь личный состав 303 и 324 ИАД прошёл военно-лечебную комиссию в Аньдунском госпитале, по результатам которой только 22% лётчиков 324 ИАД и 58% лётчиков 303 ИАД оказались полностью здоровыми.
4. Изменилась схема проведения корпусных вылетов: 303 ИАД теперь сост. первый эшелон корпуса, а 324 ИАД и 4 ИАД (два полка) китайских ВВС – второй.

[Док_М]

13 сентября.
Теперь, после выяснения обстоятельств с "сейбрами", можно подвести итог дня.
С американской стороны заявок нет.
Подтверждается 1 боестолкновение за день - МиГи атаковали четвёрку "мустангов" из 39 FIS, 18 FBG, штурмовавших железную дорогу, в результате чего 1 F-51D № 44-72427 (летчик 1st Lt. William E. Jackman) был сбит, пилот погиб:
КОРВАЛД: "..One of four F-51s on rail interdiction mission between Sonchon and Kwaksan, attacked by 2-3 Mig-15s, severely damaged by MIG, crashed in mud flats 4 mi W of Samdan-dong (Amjuk-dong).."
Кроме того, установлено, что в ходе боевого вылета, в приделах визуального контакта с МиГами в результате самопроизвольной остановки двигателя потерян F-86A № 48-0256, летчик катапультировался в районе 48 км с.-з. Чиннампо (1st Lt. Joseph J. Burke, подобран ПСС).
С советской стороны бои с "сейбрами" не отмечены, поэтому действительно, американская версия потери "сейбра" подтверждается.
Однако, поскольку она (потеря) произошла в б/в в зоне контакта с МиГами, мы с полным правам заносим её в таблицу, выделяя зелёным цветом, как мы всегда это делали с советскими МиГами, потерянными в результате ЛП в б/в (Румянцев, Гордеев, Павленко, Негодяев - здесь вообще один в один, Дубровин, Бушмелёв, Соколов, Негодяев, Ларионов, Божко) без непосредственного воздействия противника.

Теперь с авторством победы над "мустангом" Джэкмэна.
Здесь, полагаю, так же вполне возможно с высокой долей вероятности, установить реального победителя. Описания советской и американской стороны очень схожи. Тем более, что удалось найти и иное, нежели у Transit'а, описание этого боя - в книге МакЛарена "Mustangs over Korea" (стр. 116). Вот оно дословно:
"..The MiG's also were back on September 13. The 39th FIS was on a rail cutting mission near Sambongdong, and the first three Mustangs in the flight of four were already on their bomb runs when the Number Four pilot, 2nd Lt. William Jackson, was jumped by three MiG's. His flight leader saw them first, just as he was pulling out from his own bomb run, and he radioed for the rest of the flight to "break." The Number Two pilot continued his run, hitting the target square on center, while the Number Three pilot salvoed his ordnance, and then all three pilots started violent evasive maneuvers to escape the MiG's. Apparently Jackson was either to engrossed in spotting the target or his radio had failed, for a MiG hit him with a blast of cannon fire just as he was starting his dive. The F-51 dove straight into the mud flats, and a reconnaissance of the site after the MiG's had left saw that the Mustang's cockpit had been obliterated by cannon fire.."

Я, к сожалению, не англичанин, но банальный анализ перевода Гуглом даёт примерно следующее - атака реально была 1, а не 9 (как в описании Transitа), что совпадает с советским описанием (1 атака двумя парами), лидер звена заметил быстро приближающиеся МиГи и предупредил лётчиков об этом, приказав прекратить штурмовку.
Джэкмэн по какой-то причине не предпринимал манёвров уклонения (продолжал атаку/не успел/не услышал). Его "мустанг" был поражён огнём МиГа, в результате чего на самолёте произошёл взрыв, который заметили остальные лётчики звена и самолёт упал в грязь. Позже, когда его нашла поисковая команда, этот момент был подтверждён - кабина самолёта (кокпит) была просто разрушена взрывом. В советском описании так же есть взрыв атакованного самолёта: "..Ведомая пара гв.ст.л. Плиткина в это же время атаковала вторую пару Ф-51. После одной длинной очереди, выпущенной нашим ведущим с дистанции 300 м, ведущий Мустанг взорвался в воздухе..". Несмотря на то, что Джэкмэн (у МакЛарена почему-то названный Джэксоном) был четвёртым, которого, по идее атаковал не Плиткин, а Вердыш, картина взрыва описана именно у Плиткина, тогда как Вердыш говорит о просто штопорении и падении атакованного им самолёта.
Полагаю, что именно Плиткин сбил Джэкмэна.

Предваряя возможные вопросы хочу заметить, что в этот день был потерян ещё 1 "мустанг" из 18-й FBG - № 44-63886, указанный и в КОРВАЛД и в KWP, и у МакЛарена. Однако этот борт принадлежал к другому полку - 67 FBS и потерян он был совершенно в другом районе - у Сеула от огня ЗА: "..Hit by gnd fire, burst into flame, crashed 35 mi NW of Seoul, no egress noted, wingman conducted initial search effort with negative results, SAR helo turned back due to darkness..". Пилот 1LT LELAND HENRY WOLF так же погиб, но к МиГам это отношения не имеет.

В заключении личная карточка погибшего американского лётчика из 39-й FIS:

1LT WILLIAM EDWIN JACKMAN
39TH FIGHTER INTERCEPTOR SQUADRON
AIRCRAFT TYPE: F-51D
AIRCRAFT NUMBER: 44-72427
AIR FORCE
HOSTILE, DIED WHILE MISSING (MIA)
REMAINS NOT RECOVERED
DATE OF LOSS: SEPTEMBER 13, 1951

SERVICE NUMBER: AO1909398
BORN: DECEMBER 19, 1926
HOME OR PLACE OF ENLISTMENT
EL PASO, TEXAS, EL PASO COUNTY

LOCATION OR BATTLE ZONE: NORTH KOREA
TOWN OR AREA: WEST OF SAMDAN-DONG
Comments: First Lieutenant Jackman was the pilot of a F-51D Mustang night fighter with the 39th Fighter-Interceptor Squadron, 18th Fighter Bomber Group. On September 13, 1951, while on a combat mission, four F-51s were attacked by three MiGs. He crashed about four miles west of Samdan-dong, Korea. His remains were not recovered.

FINAL DISPOSITION DATE: AUGUST 27, 1952
KOREAN WAR PROJECT KEY NO: 14386

Итог дня: 2 : 0 с оверклеймом 2/1 : 0/0.

Специально для Гостя - потери, произошедшие в б/в в зоне контакта с самолётами противника заносятся в таблицу с особой оговоркой - ЛП в б/в, т.к. косвенно они произошли при влиянии противника.
С советской стороны на настоящий момент их уже 10 (список я привёл выше), в т.ч. первая потеря МиГа Негодяева вообще один в один - потеря "сейбра" за 13.09: "..В самом начале этого поединка у самолета ведомого гв. к. Геся л. Негодяева из-за резкой дачи газа отказал двигатель, вследствие чего МиГ-15 стал терять высоту, и летчик повел его в сторону аэродрома. В это время два Ф-86 вышли из строя своей группы и начали преследовать неисправный советский истребитель. Гесь решительно пошел на защиту своего ведомого и умело связал боем вражескую пару. Однако Негодяев при маневрировании потерял высоту, не смог дотянуть до аэродрома и совершил вынужденную посадку на рисовое поле в 20 км южнее Сингисю. Во время посадки летчик получил легкие ранения головы, а вот МиГ-15 не подлежал восстановлению.."

Да, противник непосредственно не сбивал ни МиГ, ни "сейбр", даже боя собственно не было, но контакт с противником был. Возможно, не будь его, не дёрнул бы резко РУД Негодяев, не сделал бы аналогичной ошибки (скорее всего так и было) и американец.
Потеря засчитывается в потери, но ставится оговорка.

[Док_М]

Коллеги, пока маленькая остановка.
На параллельном форуме Валентин анализировал таблицы американской статистики, любезно предоставленные мне Transit'ом.
Это официальные документы.

Я сделал обобщения по В-29 и F-80.

По В-29.
Вот ниже я свёл наш форум (первая графа) и данные американцев.
Интересно, что 3-х бортов из 9 уже нет... Нюанс - суммарно они, очевидно, есть, т.к. общее количество потерь в б/в - 15, но вот проведены они иначе чем потери в в/б и "по неизвестной причине". Как-то так.

F-80.
Здесь всё тоже очень непросто.
По нашим данным вырисовывается итоговая цифра в 10 "шутов".
Как мы видим - это всего лишь 6% от всех потерянных в б/в "шутов", но и здесь - куча вопросов.
Вот смотрите по американским данным в в/б потеряно 6.
То есть 4 они "куда-то" списали в иных местах. причём по 3 таким бортам причина установлена, но проведена иначе (декабрь 1950 г.).
А вот теперь ещё один фортель, которого я ждал - ВНИМАНИЕ НА МАРТ!!!
На форуме по данным Transit доказана только ОДНА потеря от МиГов, а вот в своих таблицах американцы дают ДВЕ!!!
Я внимательно изучил март.
За этот месяц советскими пилотами заявлено 5 сбитых и 2 повреждённых F-80.
Американцы подтвердили только 1 - "шут" Лэндри, сбитый Дубровиным (принятый ими за столкновение).
Причём по 2 повреждённым и 1 сбитому есть точные указания, что там реально потерь не было - есть подробные американские описания с численностью и фамилиями.
НО!!! Есть один день (2 марта), где в американских данных имеется лакуна - полный провал на 2 боя, в одном из которых наши заявили 3 "шута".
Как раз в этот день в материалах Комиссии есть указание на повреждение двух F-80 с аварийными посадками и раненями пилотов:

- F-80C №49-862, 25 иаэ, 51 ИАГ, damaged on landing at Tsuiki AB, injured
- F-80С №49-1864, 25 иаэ, 51 ИАГ, damaged on landing at K-2, injured

По данным Transit, у одного из них был отказ двигателя на посадке. № 49-862 точно восстановлен, но вот второй...
Весьма вероятно, что именно МиГи вызвали эти повреждения. И эти борта были вынесены в таблице как "повреждённые вероятно" (голубой цвет).
Судя по всему, их надо переводить в чёрный цвет, а № 49-1864 переносить в потери...

Что скажете?

[Гость]

Док_М

Спасибо за уточнение.

[Vitali Acote]

Судя по всему, их надо переводить в чёрный цвет, а № 49-1864 переносить в потери...
Что скажете?

Я против. Если у нас нет точных данных о понесённой потере, то и не следует её придумывать. Посмотрите книги И.Сейдова - там куча подобного рода натяжек, и вся работа в итоге првращается в фантазии, а не реальную Историю. По-моему вполне достаточно в конце таблицы за тот или иной месяц указать, что в итоговых таблицах того-то документа даётся другая информация. При этом нужно иметь ввиду, что упомянутые таблицы созданы штабными работниками довольно "высоких эшелонов" и тоже наверняка имеют погрешности.

Для получения наиболее достоверной информации нужны документы "низовых штабов", то есть, Эскадрилий и Крыльев, но пока их нет, а значит всегда есть вероятность в определённой неточности и недосказанности, которым подвержены документы "верхних штабов". Док_М, вы просмотрели данные по В-29 и F-80, но такие же нестыковки наблюдаются и по Сейбрам. За сентябрь 1951 года в таблицах даны 6 потерянных F-86 - три в воздушных боях, 2 - без воздействия противника и 1 в качестве пропавшего безвести. Мы остановились в своём разборе на 20 сентября, при этом из 6 Сейбров пока проявились лишь ДВА.

[Док_М]

Виталий, я, если честно, не помню ни одного случая, где американцы бы записали себе ЛИШНЮЮ потерю в в/б.
Если Вы можете привести такой пример - прошу.
Здесь же, за март, в их итоговой таблице, в воздушных боях потеряно 2 "шута". Цифра там пропечатана хорошо, отчётливо. Сомнений нет.

По нашим же данным - достоверно установлена 1 потеря - тот самый F-80 Говарда Лэндри, погибший в поединке с Дубровиным. Всё.
Или Вы не согласны с тем, что американцы признали сами в в/б 2 "шута"?
Полагаете, в таблице - ошибка? С какой стати?

Вся острота этой ситуации в том, Виталий, что ВСЕ бои за этот месяц, в т.ч. с "шутами" разобраны. Все. Их было мало.
Известны все описания заявок. Transit привёл описания ВСЕХ американских боёв, КРОМЕ... КРОМЕ одного дня.
Там, в очередной раз - пустота. Понимаете - Все бои есть, везде всё известно по составу и потерям, а один день, ТОЛЬКО ОДИН - частично не описан и отсутствует в американских описаниях.
Только ОДИН день и два боя в нём. И вот в них-то с достаточно коротких дистанций заявлено 3 "шута".
И в этот день в Комиссии проходят 2 F-80 из одного полка, получившие повреждения на аварийной посадке с ранеными лётчиками...
А вот уточнения причин их повреждения нет НИГДЕ. Их не нашёл даже Transit. Ему удалось выяснить только, что один из них затем точно летал. Про второго нет совершенно ничего.

А теперь смотрите для наглядности. Вот все бои с "шутами" и их комментарии:

1) 1 марта.
Бой 4 F-80C 16 FIS 51 FIW (Capt. Howard J. Curran) против 8 МиГов 28-го ГИАП (подп. Колядин).
Заявлено повреждёнными 2 МиГа без своих потерь. С советской стороны заявлен 1 F-80 (Бушмелёв).
Как видите, всё известно и описано - потерь шутов нет.

2) 18 марта.
Бой группы Бородина из 28-го ГИАП с 4 F-80С 36 FBS 8 FBG (летчики: Capt. Paul L. Carlisle, Lt. Richard A. Baldwin, 1st Lt. Arthur Walton и 2nd Lt. Charles H. Blomberg)..
Американцы никак не комментируют свои повреждения в этом бою, полностью исключая потери.
С советской стороны заявлено 2 повреждённых "шута" (Колядин, Диваков).
Снова, оттметьте - всё известно, потерь нет.

3) 17 марта.
Бой тройки F-80 36 FBS 8 FBG с 4 МиГ-15 из 72-го ИАП.
Сбит 1 "шут" F-80C №49-1834 (кап. Дубровин). Пилот погиб (1LT HOWARD JULIUS LANDRY).
Больше с советской стороны заявок в этот день не было.
Опять - все действующие лица и обстоятельства предельно ясны.

И, наконец-то, тот самый, последний день:
4) 2 марта.
Несколько боёв. Следите за руками, что называется:
- бой эскадрильи к-на Акимова, вылетевшей в 10.55 по сигналу с КП дивизии на перехват истребителей противника в районе юго-восточнее Аньдуна. Следуя по побережью Корейского залива, ведущий заметил 4 Ф-80 и пошел на них в атаку. «Шутинг Стары» встали в вираж для оборонительного боя и благодаря своей лучшей горизонтальной маневренности сумели избежать потерь во время двух атак МиГов. Т.е. заявок нет.
- в 11.47 была поднята четверка МиГ-15 м-ра Овсянникова, которая сразу же завязала бой с 4 Ф-80.. Сблизившись с ведущим Ф-80 на 300 м, Овсянников открыл огонь длинными очередями из всех пушек. Ф-80 перевернулся и полетел, резко снижаясь, с черным шлейфом дыма. Ст.л-т Монахов вслед за своим ведущим открыл огонь с 400 м по второму самолету вражеского звена, который тоже перевернулся и начал резкое снижение, окутавшись клубами дыма.
- в 12.10 была поднята шестерка МиГ-15 к-на Бородина... м-р Тимофеев резким разворотом вправо зашел в хвост последнему «Тандерджету» и с дистанции 300 м одной длинной очередью поразил его. Ф-84 перевернулся и начал беспорядочно падать, извергая из своих недр черный дым.."

Американские данные (Transit):
Три воздушных боя с участием "Шутингстаров", все без результата (нет потерь или заявок на победы)
- в первом случае группа F-80C, лидируемая командиром 8-й FBS, п/п-ком Бенджамином Кингом (Lt.Col. Benjamin H. King) обнаружила выше себя на 1500 м 4 МиГ-15, которых они пытались преследовать в течение 10 минут. По понятным причинам американцам так и не удалось занять позицию атаки и МиГ-и, возможно даже не заметив противника, ушли в сторону Андуня.
- во втором эпизоде группа из 7 F-80C 49 FBG, снова лидируемая штабным офицером п/п-ком Вальтером Селенджером (Lt.Col. Walter K. Selenger), подверглась атаке нескольких пар МиГ-ов в районе н.п. Су. Сначала 4 МиГ-15 выполнили скоростной заход на "Шутингстары", с уходом вверх, в сторону солнца. Затем пара МиГ-15 выполнила ещё один заход, открыв огонь с предельной дистанции и затем так же отработала ещё одна пара. Как такового боя не было, только не результативные атаки МиГ-ов сверху.
- по третьему бою нет подробной информации, известно только что это было столкновение 4х4.

Мы это уже разбирали.
Совершенно очевидно (и все согласились), что первый контакт американцев (группа Бенджамина Кинга) вообще не зафиксирован в советских документах - боя вообще не было.
Второй бой группы Уолтера Селенджера практически точно соответствует советскому описанию боя группы Акимова - две атаки. Заявок, заметьте, с советской стороны не было.
Согласно данным Transit, был у американцев и третий бой, но о нем подробностей нет.
А вот с советской стороны есть:
- Второй контакт по советским данным состоялся существенно позже (в 11:47 только подъём группы);
- А последний, третий, ещё позже, на 20 минут - в 12:10 подъём.
И именно во время этих боёв и имеются 3 заявки на сбитые. У американцев на этот счет - пусто.

Что говорят таблицы?
1) KORWALD:
- F-80C №49-862, 25 иаэ, 51 ИАГ. Борт списан 23.09.1951 г. от ЗА
2) Комиссия:
- F-80C №49-862, 25 иаэ, 51 ИАГ, damaged on landing at Tsuiki AB, injured
- F-80С №49-1864, 25 иаэ, 51 ИАГ, damaged on landing at K-2, injured

Есть за этот день и ещё 1 борт, но он сбит при атаке наземной цели в другом районе:
- F-80C №49-1848, 80 ибаэ, 8 ИБАГ, Hit ground on strafing pass, bailed out over Wonsan Harbor, Capt. William R. Yoakley

Вот, собственно, и всё, Виталий.
Есть ТОЛЬКО ОДИН день и ТОЛЬКО два боя в нём, при которых заявлено 3 "шута", на которых у противника НЕ НАШЛОСЬ НИКАКИХ комментариев.
И, по странному совпадению, как раз в этот день в материалах Комиссии есть указание на повреждение двух F-80 из одного полка с аварийными посадками и ранениями пилотов...
Раз американцы "нашли" ещё 1 потерю в боях, то это может быть ТОЛЬКО ЭТОТ случай - и больше никакой иной. НИКАКОЙ.
Да, теоретически, наверное, можно предположить, что именно эти "шуты" не имеют никакого отношения к МиГам, а побились при... скажем, тренировочном полёте, но тогда всё равно придётся фиксировать иной, некий мифический борт, потерянный в этот день.
Мне видится логичным соотнести эти борта со вторым боем группы Овсянникова, где он и Монахов вели огонь с короткой дистанции, наблюдали снижение (не падение) цели и дым из неё.
Два самолёта из одной части. Дотянули, сели, раненые лётчики выжили. Один борт восстановили, второй - списали.

Что нелогичного?

[Vitali Acote]

Или Вы не согласны с тем, что американцы признали сами в в/б 2 "шута"?

Вы всех американцев опросили? Может кого-то пропустили?

Полагаете, в таблице - ошибка? С какой стати?

Таблица является одним из многих источников по потерям. Таким же точно, как данные Комиссии, Корвальда или Томпсона. То есть, таблице можно верить весьма условно. Да вы и сами об этом знаете - сравните потери Сейбров по Таблице и Томпсону.

Transit привёл описания ВСЕХ американских боёв, КРОМЕ... КРОМЕ одного дня.

А кто вам сказал, что приведённые данные отражают полную картину по американским потерям? В любом из данных боёв могли быть дополнительные потери, о которых по какой-то причине в данном конкретном отчёте ничего не сказано. Опять вам в пример потери Сейбров за сентябрь 1951 года - в таблице их "6", а по отчётам, приводимых Транзитом, пока только "2".

Мне видится логичным соотнести эти борта со вторым боем группы Овсянникова, где ... Один борт восстановили, второй - списали.

Мы сейчас находимся на Викторине "Что, Где, Когда" или пытаемся восстановить реальную историю? Реальная жизнь очень часто проходит вне законов логики. В реальной истории данный F-80 мог быть потерян в любой день, более того, их может быть несколько. У нас просто нет полных архивных данных с американской стороны - в этом вся проблема.