Война в корее

[Док_М]

Что ж, 12 сентября.

Вновь бои с ИБА.
Опять огромное количество заявок, но вот американцы подтверждают только 1 + 1 повреждённого.
Сами они заявили 3 поражённых самолёта противника.
Осталось разобраться - кто реально одержал победы.
К сожалению, Виталий не приводит подробного описания наших заявок, но при сличении с американским описанием тем не менее можно довольно сильно сократить круг подозреваемых.
Итак, сначала по нашим повреждённым. Их реально 2 - "..Видя большую скорость сближения, Митусов с ведомым на пикировании выпустили тормозные щитки, но одновременно со снижением скорости наша пара стала доступна для атак истребителей сопровождения. Четвёрка ф-84 зашла в хвост самолёту Митусова и открыла по нему огонь. Практически одновременно подвергся нападению двух Ф-84 и ведомый ст.л.Фукин. В результате атаки МиГ-15 Митусова получил 12 пулевых пробоин, а МиГ-15 Фукина - две...", причём это не первый контакт с ИБА, т.к. первыми вступили в бой лётчики 196-го ИАП.
К сожалению, нет точного времени по американцам, но всё же, можно предположить, что ни первая (очевидно, контакт с 196-м ИАП), ни последняя (стрельба на встречке, что противоречит советской версии) заявки не подтверждаются. Вероятнее всего, оба МиГа получили повреждения в одной атаке и это наиболее соответствует второй американской заявке: "..Затем группа была атакована второй парой МиГ-15 сверху, с 9 часов. На этот раз МиГ-и выходили из атаки пикированием и F-84 преследовали их снижаясь до 2000 м. Удачной очередью ещё один МиГ-15 был поврежден...".
Жаль, нет фамилий американских лётчиков, заявивших победы...
Transit, Вы не располагаете данными о фамилиях этих американских пилотов?

Теперь с нашими заявками.
Совершенно очевидно, что можно смело опустить следующие 9 из них: Сучков (2), Крамаренко, Гоголев, Кравцов, Бокач, Иванов, Шеломонов, Рыжков.
Всё дело в том, что американские потери пришлись на последний бой с МиГами.
А вот здесь всего 2 лётчика заявили победы - ген.-май. Лобов, командир 303-й ИАД (2) и ст. л-т Зыков.
Реально Лобов стрелял трижды. Все с короткой дистанции:
"..Первую атаку наши истребители провели внезапно сверху сзади, при этом гв.ген-м Лобов с дистанции 200 м сбил один Ф-80, после чего вышел своим звеном боевым разворотом вверх.. Во второй атаке Лобов снова зашёл в хвост паре Ф-80 и с короткой дистанции сбил ведомого американца... На третьей атаке гв.ген-м Лобов зашёл в хвост ещё одной паре Ф-80 и атаковал с короткой дистанции ведомый самолёт, который задымил и резким снижением ушёл в сторону моря.."
О зыкове Виталий привёл следующее: "..ведомый второй пары из группы к.Охая ст.л. Зыков в первой же атаке сбил 1 Ф-84.."
Это можно соотнести с американским описанием: "..в заключительном бою звено F-84 подверглось атаке четырех МиГ-15. На этот раз огонь противника оказался точным и два F-84E были поражены. Летчик одного из них (Capt. F. Chapman) катапультировался и приземлился на острове Чодо, ю.-з. Чинампо, а второй поврежденный самолет успешно вернулся на базу.."

Виталий, не могли бы Вы привести более подробное описание из документов стрельб Зыкова и Лобова с описанием дистанций и визуальной картины?

В американских доступных источниках действительно есть только 1 потеря - та, что привёл Тransit:
- F-84E № 49-2399, 136th Ftr-Bmbr Wg, Pilot bailed out, hit by acft (MiG) fire (Комиссия)
- F-84E № 49-2399, 136th Ftr-Bmbr Wg, к-н Чепмэн, повреждён МиГом, катапультировался. (КОРВАЛД)

Пока, т.к. нет описания стрельбы Зыкова, можно предположить, что именно Лобов Г.А., ас ВМВ, хороший стрелок, причём с коротких дистанций, является автором обеих американских потерь - сбитого F-84 № 49-2399 капитана Чэпмэна и повреждённого F-84.
У нас есть пример 31 августа, где он сбил "шут" с короткой дистанции.
А это очередные 2 заявки командира 303-й ИАД. Нет пока последней, 4-й (за всю Корею их указано именно 4), но если признать, что 12.09 оба американца попали именно под его огонь, то мы видим отличного воздушного бойца, стрелявшего с предельно коротких дистанций и обладавшего отличной меткостью - 3 из 3-х.
Более того, будучи офицером и командиром высшего ранга (генерал, комдив) реальной боевой работы не чуравшегося и делом доказывавшего свой статус аса и право на столь высокие звания.
В ряде литературных источников пишут, что только американские высшие офицеры лично участвовали в боях, приводя примеры Иглстоуна (ас ВМВ, комдив по-нашему, и так же - прекрасный стрелок), Габрески и т.д. А у нас, дескать, Кожебуб вот не летал... Как видно - это совсем не так, а пример Кожедуба - лишь исключение из общего правила и пример генерал-майора Лобова более чем красноречивая иллюстрация к данному утверждению.

Пока не все асы ВМВ могут похвастаться такой результативностью.
Из наших я могу пока назвать май. Стройкова Н.В. (1 заявка = 1 тяжело повреждённый F-80 от 09.11.1950), кап. Крымского В.Н. (1 заявка = 1 сбитый F-80 от 06.12.1950), п-ка Куманичкина (1 заявка = 1 сбитый F-80 от 09.09.1951). Плюс очень неплохо стрелял пока кап. Гесь.

[Vitali Acote]

Виталий, не могли бы Вы привести более подробное описание из документов стрельб Зыкова и Лобова с описанием дистанций и визуальной картины?

То описание, что у меня есть очень короткое. Дистанция, как я и указал выше - до 200 м, R-0/4-2/4.
На сколько я понимаю, описание воздушного боя создаётся ведущим группы, но лётчики из Управления дивизии времени на это терять явно не хотели, поэтому и бои с их участием, как правило, описаны очень коротко.

А это очередные 2 заявки командира 303-й ИАД. Нет пока последней, 4-й (за всю Корею их указано именно 4)

Думаю, что "4-я" победа является третьей из этого же боя, которую в какой-то момент убрали с личного счёта комдива 303 ИАД, а потом, возможно, вернули, а возможно и не возвращали, а исследователи или штабные работники добавили сами. Больше Лобов в Корее не летал.

[Док_М]

Спасибо, Виталий.
Описания Зыкова (визуальной картины и его персонального ракурса) тоже более подробного нет?

[Vitali Acote]

Описания Зыкова (визуальной картины и его персонального ракурса) тоже более подробного нет?

У меня по данному бою больше ничего нет. Я его брал из арх.дела "Дивизионные воздушные бои" (ну или как то похоже). Возможно в полковом деле с описанием воздушных боёв будет чуть более подробная информация, но в девяностые это дело было по грифом "СС".

Теперь по поводу побед ген-м Лобова. Док_М, вы невнимательны. Смотрите нашу же ветку: "Удалось найти упоминание о 3 победах Лобова Г.А.:

1) 31 августа 1951 г. F-80 во время отражения крупного налёта на транспортные коммуникации в районе Ансю.
2) 9 сентября 1951 г. в районе Ансю - F-80.
3) 12 сентября 1951 г. в районе Сюкусен - F-80."
Это ваши же слова. А дальше возьмите мои отрывки по этим датам - там будут 4 победы Георгия Агеевича, плюс одна вероятная, которую ряд исследователей делают пятой реальной.

Кстати, я взял с полки толстую книгу М.Быкова "Все асы Сталина", кот. писалась автором на основе архивных документов, и открыл её на странице №704 с именем Лобов Г.А. Там приведена весьма любопытная информация. Цитирую: "Итоговый боевой счёт за период ВОВ в 15 + 8 воздушных побед, данный в послевоенном Представлении к званию ГСС и аттестационном материале, какими-либо оперативными и отчётными документами частей и соединений не подтверждается и, очевидно, является существенно завышенным." По документам согласно М.Быкову у Лобова за ВОВ 10 + 3 сбитых самолётов, плюс 4 + 0 за Корею.

[Док_М]

Док_М, вы невнимательны. Смотрите нашу же ветку: "Удалось найти упоминание о 3 победах Лобова Г.А.:
2) 9 сентября 1951 г. в районе Ансю - F-80.
Это ваши же слова. А дальше возьмите мои отрывки по этим датам - там будут 4 победы Георгия Агеевича, плюс одна вероятная, которую ряд исследователей делают пятой реальной.

Виталий, спасибо.
К сожалению, я действительно упустил и просто перепутал 31 августа с 9 сентября.
Не оправдываюсь, но причина во многом та, что мы (и я неоднократно это писал!) просто галопом несёмся вперёд, заглядывая сразу в 3-5 дней.
В результате всё путается, страницы летят, дни забываются. Вот и сейчас - 9 сентября ведь ТАК И НЕ РАЗОБРАЛИ до конца. Я, например, его не обобщал (я детально сейчас это изучил). Вот и победа Лобова (не подтверждённая, кстати) затерялась...
Что ж, значит, если мы признаём именно за ним, а не за Зыковым оба "тандерджета" от 12.09 (что, я полагаю, более вероятно), то тогда выходит 3 результативные стрельбы из 4.
Очень хороший , отличный просто результат!
Вы уточнили по Быкову победы в ВОВ. Ну, пусть будет так. Хотя тот же Быков Куманичкину, например, приписал аж 5, кажется в Корее, хотя реально - всего 1.
Ну пусть будет Быков. В любом случае - ас ВМВ.

Последний вопрос, уж простите за занудство по 12.09 - за кем будем считать "тандерджеты" - Ваше мнение?
А вот затем пойдём дальше.

[Vitali Acote]

Хотя тот же Быков Куманичкину, например, приписал аж 5, кажется в Корее, хотя реально - всего 1.

В упомянутой книге М.Быкова "Все асы Сталина" (М., 2014) у Куманичкина за Корейскую войну одна победа.

Последний вопрос, уж простите за занудство по 12.09 - за кем будем считать "тандерджеты" - Ваше мнение?

Как минимум к одному из них причастен ген-м Лобов. Это почти наверняка, но как там сложилось точно пока непонятно. Может Л.Крылов снова зайдёт в ветку и поделится своей информацией на сей счёт, а может появится более подробное описание боя с американской стороны от Транзита или Вована22 ?

Вот и сейчас - 9 сентября ведь ТАК И НЕ РАЗОБРАЛИ до конца. Я, например, его не обобщал (я детально сейчас это изучил).

Ещё осталось за "скобками" 10 сентября и может какие-то ещё дни. Я уже сам запутался.

[Док_М]

Хорошо. Попробую в ближайшее время 9 и 10 добить.
Кстати, у меня нет Быкова за 2014 г. А вот за 2008 (этот есть) - указано именно 5 в Корее за Куманичкиным (стр. 282).
Значит, он подкорректировал.