А в отчётах, которые вы постоянно используете, как я понимаю, таких данных нет? То есть, их достоверность по потерям-повреждениям своих (американских) самолётов требует дополнительной проверки по др. документам?Сообщение от Transit
А в отчётах, которые вы постоянно используете, как я понимаю, таких данных нет? То есть, их достоверность по потерям-повреждениям своих (американских) самолётов требует дополнительной проверки по др. документам?
Потери и повреждения за 23.9.1951 г. отрицаются. Касаемо достоверности отчетов я выше уже говорил, что не редко в них встречаются "адишнл" (дополнения), что может говорить о неполной первичной информации по некоторым эпизодам. Поэтому комплексный подход с анализом всех доступных источников в нашей дискуссии должен быть. Повреждение F-86A 49-1158 "хором" подтверждают все источники, опиравшиеся на учетную карточку самолета, поэтому если где и есть ошибка - то именно в карточке. Теперь встает вопрос на какую информацию опираться - на карточку или на отчеты? Думаю это равноценные источники с одинаковой вероятностью ошибки/описки. Поэтому Док_М должен внести эту информацию в свою таблицу. В моей таблице (подпольно веду такую, но значительно более жесткую чем у Дока) этого самолета не будет.
Ладно, вносим тогда повреждённый F-86A № 49-1158 повреждённым от огня МиГов 22.09.1951 г.
Остальные борты пока вносить не будем по неубедительности доказательств.
Теперь, как я понимаю, 25-е, так?
Ну-с, коллеги, я только И.Сейдова могу процитировать.
25.9.1951 г., в интервале времени 10:15-10:50, группа из 9 F-84E наблюдала в воздухе 16 МиГ-15, следовавших на высоте 10200 м, в 5 км южнее Синанджу. Противник не атаковал и боевого контакта не произошло.
В интервале времени 10:20-10:45 летчики 36 "Сейбров" выполнявшие патрулирование района наблюдали до 30 МиГ-ов. Попытка перехвата не удалась из-за отсутствия возможности сблизиться с противником.
В интервале времени 16:15-16:50 группа из 37 F-86 (лидер Col. Francis S. Gabreski) выполняла воздушное патрулирование района между Синанджу и Синыйчжу на высоте 13260 м. В ходе патрулирования американские летчики встретили до 100 самолетов противника, с которыми элементы группы провели несколько боев:
- Один элемент F-86 обнаружил окло 40 МиГ-ов в 14 км восточнее Чонгджу. При сближении с противником летчики "Сейбров" наблюдали, что МиГ-и сбросили ПТБ и разошлись в стороны;
- В 10 км ю.-в. Сакчу элемент группы F-86 обнаружил ниже себя на 400 м. пару МиГ-15. МиГ-и используя имевшийся запас скорости ушли в набор и достигнув превышения 1360 м. над "Сейбрами" выполнили переворот через крыло и атаковали одну из пар F-86 "в лоб". В ходе лобовой атаки один из МиГ-ов был поврежден. Снова выполнив переворот через крыло, противник повторил лобовую атаку. На этот раз один из "Сейбров" получил попадания и был вынужден уходить на базу. Американские летчики наблюдали, как один из МиГ-ов этой пары взорвался в воздухе, в районе 40 км с.с.-в. Чонгджу, а летчик был выброшен взрывом или катапультировался;
- 8 МиГ-15 атаковали одиночный "Сейбр" в районе западнее Пхеньяна, но успеха не добились;
- Когда элементы группы "Сейбров" делали круг на Синанджу, они обнаружили и атаковали несколько МиГ-ов. Но каждый раз атаку срывали другие самолеты противника, находившиеся на большой высоте. Они пикированием отсекали F-86 от своих коллег.
Всего, в результате этого боя длившегося 35 (!) минут, американские летчик заявили о уничтожении 5 и повреждении ещё 5 МиГ-ов. Свои потери составили один поврежденный F-86 (степень повреждений Major). Победы занесены на счет:
1st Lt. Charles F. Loyd (1 сбит)
Maj. Richard D. Creighton (1 сбит)
1st Lt. Booth T. Holker (2 сбито)
2nd Lt. Marshall F. Babb (0.5 сбито, в паре)
1st Lt. Paul E. Roach (0.5 сбито, в паре)
Col. Francis S. Gabreski (1 поврежденный)
Capt. Kenneth D. Critchfield (1 поврежденный)
SqL Richard С. Cresswell (австралиец, по обмену. 1 поврежденный)
В 16:30 8 F-9F 1st MAW КМП выполняли атаку ж.д. линий в квадрате YD4973, когда заметили выше себя воздушный бой между "Сейбрами" и МиГ-ами. Заметив, что группа из 8 МиГ-ов пошла на сближение, летчики F-9F избавились от бомбовой нагрузки (к этому моменту по цели успела отработать только первая пара). МиГ-и выполнили один заход, сделав несколько коротких очередей с негативным результатом. Далее самолеты КМП покинули район.
В этот же день свой первый бой провели китайские летчики. После полудня, для отражения вражеского налета на мосты в районе Чонгчон, в воздух поднялись 32 самолета 4-й иад ВВС НОАК. Для китайцев это был первый вылет такой большой группой, поэтому очень скоро строй распался. Собраться удалось 16 МиГ-15 12-го иап 4-й иад (лидер группы зам ком иад Ли Вэньмо), именно таким составом китайцы пошли в сторону Аньджу, где по данным наземного оператора находился противник.
В процессе выполнения разворота над Аньджу группа растянулась и в этот момент командир замыкающего звена к-н Ли Йонгтаи (李永泰) обнаружил 8 F-84, которые попытался атаковать (фактически, в этот момент китайская группа снова распалась на двое). К-н Йонгтаи приказал своим летчикам сбросить ПТБ и разделиться на две ударные и одну прикрывающую пары. В процессе преследования "Тандерджетов" ударные пары были атакованы с двух сторон четверками "Сейбров". В результате атаки самолет к-на Йонгтаи получил 35 попаданий (с учетом выходных отверстий насчитали 56 пробоин). Одна из пуль пробила фонарь кабины, едва не зацепив летчика. Китайцу удалось оторваться набором высоты 12000 м., мало того на снижении у него выключился двигатель и посадку он произвел с планирования! После осмотра на земле этот МиГ-15 получил шутливое прозвище "летающий танк".
Видя, что командир в опасности, прикрывающая пара пошла в атаку на "Сейбров", но вскоре распалась. Ведущий этой пары (№5) Чен Хэн (陈恒) был сбит и катапультировался в пикировании на скорости более 1000 км/ч. Летчик отделался опухшим от набегающего потока лицом и остался жив. Его ведомый (№6) Лиу Ёнсинь (刘永新) в одиночку провел бой с 6 самолетами противника, сумев поразить один F-86, но и сам был сбит. Погиб при попытке катапультироваться с высоты всего 300 м. Итого, по китайским данным одержана первая победа над F-86 (занесена на счет Лиу Ёнсиня). Свои потери два самолета МиГ-15 12-го иап и летчик + ещё один сильно поврежден.
Последний раз редактировалось Transit; 07.05.2015 в 17:40. Причина: уточнение времени и имен + дополнение пробелов
Transit
А информация по действиям китайцев из какого источника?
Ну что же перейдём к разбору самого напряжённого дня в сентябре 1951 года. Полностью восстановить картину разгоревшегося в этот день сражения довольно сложно – нужно иметь все журналы боевых действий как наших, так и американских авиационных частей. У меня же есть только «Журнал…» 17 ИАП, и судя по нему, лётчики этого полка совершили в этот день сразу «4» боевых вылета и в двух из них вели бои с Сейбрами. 17 ИАП был самым «летающим» в корпусе, но думаю, что и остальные полки в этот день летали в Аллею Мигов не по одному разу.
Первый серьёзный по числу наших сил вылет начался в 9.59, когда в Аллею Мигов были отправлены 17-й и 523-й полки. 17 ИАП должен был сковать боем «Заслон» Сейбров, а 523 ИАП составлял ударную группу. Оба полка оказались втянуты в бой с Сейбрами, при этом 1 победу записали на счёт м.Масленникова, возглавлявшего в этом вылете 17 ИАП, а вот описание боя 523-го полка у меня нет, ну судя по описанию 17-го полка он тоже действовал успешно.
Второй крупный вылет наших сил начался в 15.02. Вначале снова вылетели 17-й и 523-й полки, через 10 мин. за ними последовал 18 ГИАП, а в 15.17-20 начался подъём второго эшелона корпуса в лице 176-го Гв. и 196-го полков. Описания боя со стороны 523 ИАП в соответствующей папке снова не оказалось (штабных работников этого полка по просьбе историков должны «приговорить» в Раю к вечному писанию документов), а остальные имеются. Судя по нашим документам вся Аллея Мигов превратилась в большую арену по противоборству МиГов и Сейбров, при этом наши лётчики в основном держали инициативу в своих руках. Ведущий 17-го полка м.Масленников заработал на свой личный счёт ещё один Ф-86 (ещё по одному Ф-86, изначально заявленных Масленниковым и его ведомым Комаровым, вначале не засчитали, но спустя время эти 2 Сейбра появились в Журнале побед 17 ИАП), у 18 ГИАП вначале была заявка ст.л.Степанова на один подбитый Ф-86, но её не подтвердил ФКП, у 176 ГИАП 1 Ф-86 был засчитан к.Васько, а у 196 ИАП 1 Ф-86 был засчитан ст.л.Васильеву. В документе «Харатеристика массированных действий авиации противника в прикрываемом районе 64 ИАК» за 25.09 даны 2 боя и 4 победы над Ф-86, таким образом можно говорить, что один Сейбр попал на счёт одного из лётчиков в 523-м полку и это, судя по личному списку побед, был к.Бахаев.
Теперь по поводу американских заявок. Безвозвратных потерь у нас не было, но кое-какие интересные моменты указать можно. Про 523 ИАП я естественно ничего сказать не могу, а вот у одного МиГа 196-го полка отказало бустерное управление, после чего его пилот ст.л.Рыжков вместе со своим ведущим к.Алфеевым резко вышли из боя и ушли домой, ещё два МиГ-15 во время боя сорвались в штопор, но их пилоты - м.Кирисов и ст.л.Васильев, также благополучно вернулся домой. Лётчики 176 ГИАП при подходе к району боя увидели, как один подбитый МиГ-15 китайской дивизии преследуют Сейбры и сумели его прикрыть. Про свои повреждения в документах четырёх полков – 17, 18 гв., 176 гв. и 196, ничего не говориться.
Интересно...
Ну, несмотря ни на что, приведу И.Сейдова ("Красные дьяволы..":
"..Это сражение произошло во второй половине дня в период с 15 ч. 20 мин. до 16 ч. 00 мин. в районе Ансю. Первыми вылетели на отражение летчики 303-й иад. В 15 ч. 02 мин. 22 МиГ-15 17-го полка под командованием майора Масленникова Б.В. вылетели на перехват в боевом порядке «змейка эскадрилий» в район Ансю на высоте 10 000 м. В 15 ч. 28 мин. в районе Хакусен на высоте 9000–1000 м произошел групповой воздушный бой с 18 Ф-86, в результате которого майор Масленников сбил один Ф-86. При выходе из боя в районе Сюкусю на высоте 9000 произошла встреча с 10 Ф-86. Воздушный бой длился 6–7 минут и закончился безрезультатно.
Выход из боя летчиков 17-го полка поддержала десятка «мигов» из состава 3-й аэ 176-го гиап, встретившая десятку Ф-86, с которой только что дрались летчики 17-го иап. Эти «сейбры» преследовали группу китайских «мигов», которые также действовали в данном районе. Наши летчики пришли на помощь пилотам ОВА и в свою очередь атаковали «сейбры». Пара капитана Васько А.Ф. атаковала тройку «сейбров», и Васько удалось сбить один из них, и тот упал в районе Хакусен... Наши летчики выручили в этом бою летчиков 12-го полка 4-й иад ВВС КНР в составе 16 экипажей под командованием Лин Венмо. Они встретили группу из 30 Ф-80, которых прикрывали {235} около 20 Ф-86. Шестерка «мигов» под командой Ли Йонгтай атаковала «шутинг стары», а остальные вступили в бой с «сейбрами». Однако и опыт, и численное превосходство были на стороне американских пилотов, и группа Ли Йонгтая была сама атакована восьмеркой «сейбров». Им удалось подбить самолет ведущего (получил 30 пробоин) и сбить одного из подчиненных Ли Йонгтая. Тут подоспели летчики 176-го полка и спасли положение, позволив пилотам 12-го полка выйти из боя.
В 15 ч. 40 мин. в районе Тайсен состоялась встреча летчиков 523-го иап с другой группой «сейбров». Бой длился недолго и закончился победой наших летчиков: капитан Бахаев С.А., ведя своим звеном бой с четверкой Ф-86, на встречном курсе с дистанции в 400 м удачно попал в атакованный самолет несколькими снарядами из 37-мм пушки, так что «сейбр» просто взорвался в воздухе, а его обломки упали 30–40 км южнее Тайсена. У нас легкое повреждение (1 пробоина) получил самолет капитана Охая Г.У.
В итоге в этом сражении участвовали все пять полков 303-й и 324-й иад, которые, сменяя друг друга, постоянно наращивали свое присутствие в данном районе. В сражениях с летчиками 4-го иакр летчики корпуса сбили четыре Ф-86 без своих потерь. Американское командование признает только повреждение в этом сражении одного своего Ф-86А 1-го лейтенанта Чарльза Лойда из 334-й аэ, которое ему нанес капитан Васько, но Ллойду удалось благополучно довести свой поврежденный «сейбр» до Кимпо и посадить его — вскоре его восстановили.."
А теперь, если представить, что И.Сейдов в основном прав (пока, кроме отсутствия упоминаний о победах м. Масленникова (17-й ИАП) и ст. л-та Васильева (196-й ИАП) всё в принципе соответствует, даже описание и действующие лица китайцев), то вырисовывается интересная картина:
Повреждённый "сейбр" скорее всего принадлежит не погибшему Лео Ёнсиню, а на счету капитана Бахаева, т.к. только у него пока всретилось описание встречной лобовой атаки с поражением цели:
"..на встречном курсе с дистанции в 400 м удачно попал в атакованный самолет несколькими снарядами из 37-мм пушки[/U], так что «сейбр» просто взорвался в воздухе..", что соответствует американскому:
"..В 10 км ю.-в. Сакчу элемент группы F-86 обнаружил ниже себя на 400 м. пару МиГ-15. МиГ-и используя имевшийся запас скорости ушли в набор и достигнув превышения 1360 м. над "Сейбрами" выполнили переворот через крыло и атаковали одну из пар F-86 "в лоб". В ходе лобовой атаки один из МиГ-ов был поврежден. Снова выполнив переворот через крыло, противник повторил лобовую атаку. На этот раз один из "Сейбров" получил попадания и был вынужден уходить на базу.."
И, кстати, американская заявка на повреждённый МиГ находит подтверждение у Сейдова - "..У нас легкое повреждение (1 пробоина) получил самолет капитана Охая Г.У.."
Да, американцы пишут, что после этой атаки, якобы, один из МиГов взорвался и пилот как будто бы катапультировался - "..Американские летчики наблюдали, как один из МиГ-ов этой пары взорвался в воздухе, в районе 40 км с.с.-в. Чонгджу, а летчик был выброшен взрывом или катапультировался..", что в принципе, соответсвует гибли Лео Ёнсиня, но можно предположить, что т.к. бои шли одномоментно в одном и том же месте, группы МиГов на самом деле были разные..
Кроме того, американцы описывают встречную стрельбу пары МиГов, а Ёнсинь был один, когда погиб, да и не говорят китайцы, что он атаковал на встречной...
В общем, полагаю, что картина прояснилась:
1) Китайцы по неопытности приняли "Сейбры" за "тандерджеты", пытались атаковать, сбросив ПТБ и разделившись: ".. К-н Йонгтаи приказал своим летчикам сбросить ПТБ и разделиться на ударную и прикрывающую пары.." = "..При сближении с противником летчики "Сейбров" наблюдали, что МиГ-и сбросили ПТБ и разошлись в стороны.."
2) Китайская группа Ли Йонгтаи попала под удар "сейбров" ("..В процессе преследования "Тандерджетов" ударная пара была атакована с двух сторон четверками "Сейбров". В результате атаки самолет к-на Йонгтаи получил 35 попаданий.."). Тяжелоповреждённый МиГ китайского капитана был спасён фактически советскими пилотами 176-го ИАП ("они обнаружили и атаковали несколько МиГ-ов. Но каждый раз атаку срывали другие самолеты противника, находившиеся на большой высоте. Они пикированием отсекали F-86 от своих коллег.." = "..«сейбры» преследовали группу китайских «мигов», которые также действовали в данном районе. Наши летчики пришли на помощь пилотам ОВА и в свою очередь атаковали «сейбры». Пара капитана Васько А.Ф. атаковала тройку «сейбров», и Васько удалось сбить один из них,..").
Следует констатировать, что заявка Васько не подтверждается.
3) Китайцы так же пытались прикрыть ведущего, но адекватно сделать это не смогли, пара развалилась и оставшийся 1 ведомый Лео Ёнсинь был атакован "сейбрами" и сбит ("..Лео Ёнсинь (刘永新) в одиночку провел бой с 6 самолетами противника, сумев поразить один F-86, но и сам был сбит. Погиб при попытке катапультироваться на малой высоте.." = "..Американские летчики наблюдали, как один из МиГ-ов этой пары взорвался в воздухе, в районе 40 км с.с.-в. Чонгджу, а летчик был выброшен взрывом или катапультировался..") с той лишь разницей, что МиГ был из другой пары.
4) Бой группы Бахаева из 523-го ИАП происходил одномоментно с описанными выше драматическими событиями и именно лобовая атака именно его группы привела к обмену повреждениями с американскими истребителями (см. выше).
Что скажете?
По данным таблицы Владимира, 25.09.1951 г.:
- с.н. 49-1315, сильные повреждения, восстановлен. Потерян в летном происшествии 16 Декабря.
Однако, этот борт по КОРВАЛД первый раз проходит 19.09, а по Комиссии - 13.09., а за 25-е в этих источниках вообще нет указаний на потери и повреждения F-86. И тем не менее, американцы подтверждают повреждения 1 F-86...
Вопрос - за неделю, скажем, можно восстановить повреждённый в бою самолёт так, чтобы он повторно получил повреждения?
Ваши права
Ответить с цитированием