Война в корее

[Док_М]

Прежде чем обобщить 2 октября, нужно уточнить у Transit'а:

- из какой части (скуадрон) был эскорт "тандерджетов" сбитого разведчика?
- участвовали ли китайцы в реальном бою и заявляли ли они победы?
- Слова "..Холкер шел №3 в звене "В" и в ходе боя оторвался от своих. Обнаружил 4 МиГ-а заходивших в атаку на F-84E и контратаковал.." относятся к "..В 16:20 у Синанджу группа из 23 F-84E наблюдала в воздухе 24 МиГ-а. Боевого контакта не произошло.." или к "..В 16:35 10 F-84E выполнявшие эскорт разведчика RF-80 встретили 16 МиГ-ов в районе Чонгджу. В ходе последовавшего боя.."?
Я полагаю, Холкер участвовал именно в последнем эпизоде, так?

И ещё, Transit, решил внести всё же, как Вы ранее просили и китайцев в таблицу (нумерация их потерь и заявок будет сквозная, только для них), обозначив их рыжим.
Необходимо уточнение.
Так, я пока смог найти три их боя:
1. 21 января 1951 г. - 1 повреждённый F-84 на счету кап. Ли Ханя + потерян МиГ Чао Чицхая.
2. 25 сентября 1951 г. - 1 сбитый F-86 на счету Лео Ёнсиня + потеря МиГа Лео Ёнсиня и повреждение МиГа Ли Йонгтаи.
3. 27 сентября 1951 г. - 1 сбитый F-86 на счету кап. к-н Цзоу Яня без потерь.

Не пропустил ли я чего? Прошу уточнить.
И, если возможно, нельзя ли уточнить часть Ли Ханя/Чао Чицхая и давать китайцев ешё и с их иероглификой имён.

[Док_М]

Поясню сразу, зачем нужна нумерация частей "тандерджетов". И даже во ВСЕХ боях за день - в этот день списан 1 из них:

- 2-10-51, Tail Number: 50-1166, 136th Ftr-Bmbr Wg, 182nd Ftr-Bmbr Sq, Unknown cause, aircraft in flames, explosion, successful bail out, WISNIEWSKE, Adam J. CAPT USAF RSC Rescued

Надо бы прояснить..

[Transit]

- из какой части (скуадрон) был эскорт "тандерджетов" сбитого разведчика?

Эскорт осуществляли F-84E 136 FBW (позывной Langtree Special). Был ли указанный Вами "Тандерджет" в группе эскорта - не могу сказать. В ежедневных отчетах он отмечен как "причина потери не известна". В целом 136-я группа выполнила в этот день чуть более 70 БВ (всего F-84 совершили 143 БВ) и потерянный самолет вполне мог быть из групп наносивших удар по ж/д линиям утром или после полудня.

- участвовали ли китайцы в реальном бою и заявляли ли они победы?

Да, китайские летчики активно участвовали в бою, имели потери и заявки на победы. Указано, что летчики 10-го иап 4 иад - Чен Ган (郑刚), Жи Шитан (申炳煜) сбили по одному самолету F-80, а Шен Бинью (申炳煜) повредил ещё один. Свои потери два МиГ-15, летчик Вэй Манъюнь (魏梦云) погиб, а второй катапультировался успешно (вероятно это был Тон Юцинь (佟允庆)).

- Слова "..Холкер шел №3 в звене "В" и в ходе боя оторвался от своих. Обнаружил 4 МиГ-а заходивших в атаку на F-84E и контратаковал.." относятся к "..В 16:20 у Синанджу группа из 23 F-84E наблюдала в воздухе 24 МиГ-а. Боевого контакта не произошло.." или к "..В 16:35 10 F-84E выполнявшие эскорт разведчика RF-80 встретили 16 МиГ-ов в районе Чонгджу. В ходе последовавшего боя.."?
Я полагаю, Холкер участвовал именно в последнем эпизоде, так?

Дословно этот эпизод выглядит так: - "Flight "B" вышло в район патрулирования в 16:00 и в 16:10 обнаружило в районе 40 км восточнее Синанджу 12 МиГ-ов следовавших курсом на юг. "И" №3 оторвался от звена и обнаружил в 32 км ю.-з. Синанджу 4 МиГ-а заходивших в атаку на F-84. "В" №3 сблизился с одним МиГ-ом и открыл огонь, наблюдая попадания в крыло и фюзеляж." Т.е. это можно связать скорее с "В 16:20 у Синанджу группа из 23 F-84E наблюдала в воздухе 24 МиГ-а", чем с более поздней атакой на RF-80.

И ещё, Transit, решил внести всё же, как Вы ранее просили и китайцев в таблицу (нумерация их потерь и заявок будет сквозная, только для них), обозначив их рыжим.

Док_М, с китайцами вопрос сложный и их участие мы сможем оценить процентов на 80. То что есть у меня (таблица) - исследование четырехлетней давности, когда китайская сторона только начала раскрывать тему, поэтому не исключены ошибки и пробелы. В ближайшее время сброшу Вам имеющиеся у меня данные по потерям и заявкам за отчетный период, а пока могу отметить следующие моменты:
25-го сентября китайцы потеряли не один, а два самолета 12 иап + 1 поврежден. Летчик Лиу Ёнсинь (не Лео, а именно Лиу) погиб, а Чен Хэн катапультировался. Видимо я пропустил в описании.
27-го сентября потерь не было, но один МиГ-15 10-го иап был поврежден. Летчик Ван Баочин продолжил бой и вернулся на базу успешно.

[Transit]

Заявки на победы китайской стороны:

21.1.1951 F-84E (повреждение) - Ли Хань (李汉) 4-я иад 10-й иап
29.1.1951 F-84E (сбит) - Ли Хань (李汉) 4-я иад 10-й иап
29.1.1951 F-84E (повреждение) - Ли Хань (李汉) 4-я иад 10-й иап
25.9.1951 F-86 (сбит) - Лиу Ёнсинь (刘永新) 4-я иад 12-й иап
27.9.1951 F-86 (повреждение) - Цзоу Янь (邹炎) 4-я иад 10-й иап
02.10.1951 F-80 (сбит) - Чен Ган (郑刚) 4-я иад 10-й иап
02.10.1951 F-80 (сбит) - Жи Шитан (申炳煜) 4-я иад 10-й иап
02.10.1951 F-80 (повреждение) - Шен Бинью (申炳煜) 4-я иад 10-й иап

Потери китайской стороны:
21.1.1951 МиГ-15 10 иап 4 иад - Чао Чицхай (赵志才) - сбит в бою, погиб
10.2.1951 МиГ-15 12 иап 4 иад - Ци Чженсинь (纪正清) - потеря ориентировки, погиб при посадке вне а/э
12.2.1951 МиГ-15 12 иап 4 иад - Шу Гуанвэн (曲广文) - столкновение в воздухе при взлёте, погиб
12.2.1951 МиГ-15 12 иап 4 иад - Цзя Пинжен (贾炳仁) - столкновение в воздухе при взлёте, погиб
12.2.1951 МиГ-15 12 иап 4 иад - Ву Чжэньхай (吴振海) - потеря ориентировки, погиб при посадке вне а/э
09.7.1951 МиГ-15 12 иап 4 иад - Чао Дахай (赵大海) - сбит в бою, погиб
25.9.1951 МиГ-15 12 иап 4 иад - Лиу Ёнсинь (刘永新) - сбит в бою, погиб
25.9.1951 МиГ-15 12 иап 4 иад - Чен Хэн (陈恒) - сбит в бою, катапультировался
25.9.1951 МиГ-15 12 иап 4 иад - Ли Йонгтаи (李永泰) - поврежден в бою, вернулся на а/э
??.9.1951 МиГ-15 ? иап 4 иад - Ван Цисян (王子祥) - штопор, катапультировался *
27.9.1951 МиГ-15 10 иап 4 иад - Ван Баочин (王宝君) - поврежден в бою, вернулся на а/э
02.10.1951 МиГ-15 10 иап 4 иад - Вэй Манъюнь (魏梦云) - сбит в бою, погиб
02.10.1951 МиГ-15 10 иап 4 иад - вероятно Тон Юцинь (佟允庆) - сбит в бою, катапультировался

* Нет точной даты потери самолета Ван Цисяна. Скорее всего 26-го числа. Уходя от атаки "Сейбров" летчик вошел в штопор, из которого не смог выйти и катапультировался на высоте 1500 м. Приземлился в расположении северо-корейских войск.

[Vitali Acote]

Потери китайской стороны:

А можно указать, какие самолёты сбили китайские МиГи?
И ещё помниться летом 1951 года был бой над Корейским заливом между одним китайским МиГом и группой B-29, шедших под прикрытием Сейбров, и там вроде бы была заявка на сбитый бомбардировщик.

[Transit]

А можно указать, какие самолёты сбили китайские МиГи?
И ещё помниться летом 1951 года был бой над Корейским заливом между одним китайским МиГом и группой B-29, шедших под прикрытием Сейбров, и там вроде бы была заявка на сбитый бомбардировщик.

Насколько я понял, все потери это результат боев с "Сейбрами", за исключением Чао Чицхая (бой с F-84) и Чао Дахая (перехват В-29). Касаемо В-29 - документально такая победа не зафиксирована и существует только в "легендах".

3.10.1951 г., в интервале времени 09:50-10:15 группа из 35 F-86 наблюдала при патрулировании 60 МиГ-15 в районе 48 км с.с.-в. Синанджу. Позже, эта же группа "Сейбров" наблюдала ещё 32 МиГ-а. Оба раза обошлось без боевого контакта.
В 10:35 группа из 8 F-80С 8 FBG, завершив бомбовую атаку на цель в 11 км ю.-в. Куну-ри, обнаружила в 5 км севернее от себя 34 МиГ-а. 6 МиГ-ов отделились от строя и со стороны солнца парами пошли в атаку. Американские летчики запросили о помощи и начали отход в южном направлении, каждый раз встречая атаку противника в лоб. Ещё одна группа из 12 F-80C 36 FBS 8 FBG (лидер Maj. John F. Tulloch) услышала призывы о помощи и в 32 км севернее Пхеньяна контратаковала противника. Спустившись до 3400 м. майор Туллоч обнаружил ниже себя МиГ-и и выполнил атаку на №3 в группе противника с пикирования, дав три длинных очереди. Наблюдались попадания в хвостовую секцию и появление пламени. Далее №3 (Col. James B. Tipton) со своим ведомым №4 (2nd Lt. Edwin L. Faulconer) уйдя вправо-вниз атаковали самолет противника, наблюдая попадания и появление из фюзеляжа яркого красного пламени. Далее №3 обнаружил на 2 часа ещё два МиГ-а идущих курсом ю.-з. и атаковал их сзади, наблюдая попадания. Своих потерь и повреждений нет. Победы занесены:
Maj. John F. Tulloch (№1 в группе) - 1 вероятно;
2nd Lt. Edwin L. Faulconer (№4 в группе) - 1 вероятно:
Col. James B. Tipton (№3 в группе) - 1 поврежден.

4.10.1951 г. 30 F-86 выполняли патрулирование района не встретив противника в воздухе.

[Vitali Acote]

3.10.1951 г., в интервале времени 09:50-10:15 группа из 35 F-86 наблюдала при патрулировании 60 МиГ-15 в районе 48 км с.с.-в. Синанджу. Позже, эта же группа "Сейбров" наблюдала ещё 32 МиГ-а. Оба раза обошлось без боевого контакта.

60 МиГов - это первый эшелон 64 ИАК в виде трёх полков 303 ИАД, которые вылетели в Аллею Мигов приблизительно в 8.40, но боевого контакта с противником не было. Через десять минут в небо поднялся второй эшелон корпуса в виде 12 МиГ-15 196 ИАП и вероятно 26 МиГ-15 китайцев. Лётчики 196-го полка встретили последовательно две группы истребителей-бомбардировщиков противника и провели с ними короткие поединки. Несколько лётчиков вели прицельный огонь, но победу зачитали только одну над F-84 ст.л.Рыжкову. У МиГ-15 зам.ком.324 ИАД пол.Чупрынина отказало бустерное управление, но лётчик сумел привести свою боевую машину домой и благополучно сел, больше повреждений у наших самолётов в арх. описании боя не отмечено.

4 октября у нас боевых вылетов не было.