Показано с 1 по 20 из 2309

Тема: Война в корее

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Итак, 27 октября 1951 г.
    Все боестолкновения утром. Использованы книги Игоря Сейдова и Леонида Крылова.
    С советской стороны участвовала 303-я ИАД.
    По В-29 "работал" 523-й ИАП, причём засчитано две победы - Карасёв (стрельба 1000-600 м, попадание в среднюю часть фюзеляжа), Самойлов (1200-440 м).
    С F-84 пересеклись и пилоты 523-го и лётчики 17-го ИАП. Засчитано 3 победы - Самойлов (встречные курсы), Трефилов (атака сзади, 920-440 м), Хвостанцев.
    С F-86 заслона встретился 18-й ГИАП (3-я аэ кап. Антонова). Засчитано 2 победы (авторов и И.Сейдова и у Леонида нет).
    Итого 7 засчитанных побед.

    Своих потерь нет. Повреждено 4 МиГа. Все, вероятнее всего "тандерджетами":
    - ст.л-т Перепёлкин (пробоина в турбину двигателя).
    - кап. Митрофанов (10 пробоин в фюзеляже, обеих плоскостях, стабилизаторе и руле поворота, пробит фонарь и прицел. Капитан Митрофанов имел ушибы осколками в правую лопатку).
    - ст. л-т Зыков (одна пробоина в левую плоскость и одна в концевой обтекатель левой плоскости).
    - подп .Карасёв (одна пробоина в верхнем весовом балансире руля поворота).
    По "метеорам" издали, с 700 м, вёл огонь кап. Шалев из 18-го ГИАП, но посчитал стрельбу безрезультатной, победа не засчитана.
    С "мустангами" контакт отрицается. Кого они видели и кто их "гонял" - неизвестно...

    При сличении с американскими данными имеем следующее:
    Засчитаны победы:
    - пилоты F-84 - 7 повреждённых МиГов без своих потерь и повреждений. Здесь получается, что 4 стрельбы из 7 (или 3, если в Зыкова попали стрелки В-29) были действительно результативными. В свою очередь ни одна из 3-х советских засчитанных побед над F-84 не подтверждается.
    - пилоты F-86 - 2 повреждённых МиГа. Не подтверждается, тогда как одна из советских стрельб по F-86 была успешной - Один "Сейбр" получил легкие повреждения.
    - пилоты "метеоров" (по Л.Крылову) - 1 повреждённый МиГ (флаинг-офицер Ридинг). Не подтверждается, тогда как незасчитанная стрельба Шалева, наоборот, дала результат - повреждение "метеора" скуодрон-лидера Д.Л. Уилсона с ранением пилота.
    - стрелки В-29 - 5 заявок (по Л.Крылову) или 2 (по Transit'у). Реально либо ничего, либо можно отнести лёгкое повреждение МиГа Зыкова. В свою очередь 2 советских засчитанных победы над В-29 в реальности оказались 3-мя повреждёнными "крепостями", в т.ч. один бомбардировщик - тяжело. Вероятнее всего 2 стрельбы - это атаки Карасёва и Самойлова. Кто третий сказать однозначно сложно.

    Итог дня - 0 : 0..
    Результативность стрельб = 7/5 : 15 (или 12)/4

    Формально, сорвать налёт "больших" советской стороне не удалось - "крепости" были атакованы на отходе от цели. Истребители прикрытия не смогли полностью прикрыть подопечных и достаточно много пар МиГов провели атаки со стрельбой. Вот только дистанции были большими, стрельба в основном не точной, увы... Но всё же, "тандерджеты" старались изо всех сил и реально добивались результативных стрельб, оттянули на себя целый полк МиГов.
    "Сейбры" же, наобоорт, выступили невыразительно. Мало того, что сильно приврали в количестве МиГов (105!!! вместо 8), так ещё и будучи в большинстве не смогли оказать никакого влияния на ход боя и добиться хоть какой-нибудь победы.

    Вопрос к Transit'у - что стало с тяжело повреждённым В-29? Его восстановили, или списали (победа?)?
    И, если есть, приведите номера повреждённых американцев и фамилии пилотов, которым засчитаны победы.
    Последний раз редактировалось Док_М; 17.03.2016 в 21:53.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  2. #2
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    582

    По умолчанию

    По 27.10.51
    Наши (время Пекинское):
    Засчитанные победы:
    08:55-09:36 18 Гв.ИАП – 2 F-86 (гв. к-н Антонов П.Н. и гв. к-н Корниенко)
    09:12-09:25 17 ИАП – 1 F-84 (ст. л-т Хвостанцев В.М.)
    09:17-09:27 523 ИАП - 2 B-29 (гв. пп-к Карасев А.Н. и гв. ст.л-т Самойлов Д.А.), 2 F-84 (гв. ст.л-т Самойлов Д.А. и гв. м-р Трефилов А.П.)
    Стрельбы 523 ИАП:
    Карасев – 1-я атака по правому ведомому В-29 одного из «ромбов» сверху, R=3/4, Д=1000-600 м, попадания в среднюю часть ф-жа. Ведомый Семененко – R=4/4, Д=2500-1200 м. Карасев атакован F-84, пробоины в балансире РН. 2-я атака по левому ведомому заднего «ромба» R=4/4, Д=1200-720 м.
    К-н Мазилов – по ведущему 1-ой 4-ки В-29 сзади сверху R=3/4, Д=1200-1100 м, ведомый к-н Овчинников – по F-84 R=2/4, Д=1100-550, снаряды прошли правее.
    Ст. л-т Яковлев по 1-й 4-ке В-29 сзади сверху R=4/4 Д=1550-720, мало упреждение. Ведомый ст. л-т Крупчатников Д=1000-500 м, снаряды прошли выше.
    Ст. л-т Шеварев – по В-29 R=4/4, Д=1200-1000 м, на выходе из атаки обстрелял F-84 под R=1/4, Д=550-530 м.
    Самойлов по В-29 – сзади на одной высоте R=0/4-1/4, Д=1200-440 м, Зыков по 2-му В-29 R=1/4, Д=1100-880 м, снаряды прошли выше. На выходе Самойлов атаковал F-84 под R=4/4, Д=550-410 м, «…самолет Ф-84 резко свалился на крыло и пошел вниз…». В этот момент Зыков атакован F-84, 2 пробоины.

    Американцы по МакГиллу:
    however, serial number 44-62071, a 30 BS B-29 commanded by Capt. Vito Fierro, was so severely shot up that it was forced to crash land at Kimpo. Seven of the eleven on board were wounded and the aircraft listed as a loss. (p.175)
    …однако, серийный номер 44-62071 из 30 БАЭ под командованием капитана Вито Фиерро был так серьёзно поврежден, что был вынуждении совершить аварийную посадку в Кимпо. Семь из одиннадцати находившихся на борту были ранены, а самолет числится как потерянный. (стр. 175)
    Последний раз редактировалось Leonid Krylov; 19.03.2016 в 22:34.

  3. #3
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    То есть № 44-62071 списали, так?
    Всё же победа получается.
    А у МакГилла не указано, каким он шёл? Кто реально в него попал - Самойлов, или Карасёв?
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  4. #4
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    582

    По умолчанию

    Таких данных у МакГилла нет. Подробного описания боя 27.10 с американской стороны у него практически нет.
    Последний раз редактировалось Leonid Krylov; 21.03.2016 в 16:32.

  5. #5
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Ладно. Нет так нет.
    Впрочем, судя по дистанции и ракурсу, более предпочтительна стрельба Самойлова. С другой стороны, "средняя часть фюзеляжа" у Карасёва даёт больше оснований для большего числа раненых..
    Всё равно это гадание на кофейной гуще...

    А что Transit скажет по этому борту?
    Судя по МакГиллу, данные которого предоставил Леонид, "крепость"-таки списали.
    Или нет?

    Значит всё же не 0:0, а 1:0. Так?
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  6. #6
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Вопрос к Transit'у - что стало с тяжело повреждённым В-29? Его восстановили, или списали (победа?)?
    И, если есть, приведите номера повреждённых американцев и фамилии пилотов, которым засчитаны победы.
    44-62071 выведен из эксплуатации после этого боя.

    Фамилии летчиков сделавших заявки за этот день у меня отсутствуют.
    gangrel123 likes this.

  7. #7
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Значит, выходит, всё же 1 : 0.

    Интересно, кто же так попал?...
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  8. #8
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    582

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Значит, выходит, всё же 1 : 0.

    Интересно, кто же так попал?...
    Не принципиально. Надеюсь, мы не будем несколько месяцев выяснять, кто больше молодец - Самойлов или Карасев.
    PPV likes this.

  9. #9
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Нет, конечно, Леонид.
    Тут же нет точного определения положения бортов в строю.
    Это я так...
    Но по 23-му же вышло! Вы, на мой взгляд, блестяще разобрали этот крайне непростой и запутанный бой.

    Что там у нас дальше? Надо бы октябрь завершать.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  10. #10
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    582

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Но по 23-му же вышло! Вы, на мой взгляд, блестяще разобрали этот крайне непростой и запутанный бой.
    М-да, уж вышло так вышло... Времени потеряно год почти, Виталий отказался от участия в данной ветке - вот, собственно и все практически значимые результаты этого разбора. Что уж говорить - весьма блестяще получилось.

  11. #11
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    827

    По умолчанию

    28.10.1951 г. в плане два основных удара - в 09:20 и в 15:45.

    Утром 32 "Сейбра" 4 FIW должны были выставить заслон в районе Синанджу (от YD3452 до YE5401) с целью прикрытия атак 8 B-29 98 BW по ж/д мосту у Сонгчона (BU5849), 36 F-80 8 FBW по ж/д линии от YD2373 до YD2367, 36 F-51 18 FBW по ж/д линии от YD4897 до YD4685, 28 F-84 136 FBW gпо ж/д линии от YD2484 до YD2375, 20 F-80 51 FIW по ж/д линии от BV4517 до YE5005, 12 F9F и 12 F4U КМП США по ж/д линии от YD4680 до YD5370.
    Для обеспечения работы бомбардировщиков привлекались 8 F-84 136 FBW, подавлявшие работу ЗА в квадрате BU5849. Непосредственное прикрытие выполняли 32 F-84 49 FBW и 16 "Метеоров" 77 FIS.

    После полудня 20 "Сейбров" 4 FIW выставляли заслон в районе Сончона (от XD6090 до XE9030) с целью прикрытия атак 40 F-80 8 FBW по ж/д линии от YD2484 до YD2567, 36 F-51 18 FBW по ж/д линии от YD4897 до YD4685, 20 F-80 51 FIW по ж/д линии от BV4517 до YE5005, 12 F9F и 12 F4U КМП США по ж/д линии от YD4680 до YD5370. 12 "Сейбров" 4 FIW выполняли непосредственное прикрытие разведчика RF-80 67 TRS, фотографировавшего район Синыйчжу. Ещё 12 "Метеоров" 77 FIS привлекались для патрулирования района от YD0060 до YE5010.

    Заканчивал день налет 32 F-84 136 FBW в 16:30 по ж/д линии от YD2484 до YD2375, и удар 32 F-84 49 FBW по по ж/д линии от YD2567 до YD2373.

    В процессе реализации указанного плана произошло несколько столкновений с воздушным противником:
    - в 09:25, в районе между Синанджу и Куну-ри группа из 33 "Сейбров" встретила и провела бой с приблизительно 40 МиГ-ами. В ходе боя сделаны заявки на один сбитый (1st Lt. Robert H. Moore) и один поврежденный (1st Lt. Frank T. Robinson) самолеты противника, без своих потерь и повреждений;
    - в 15:40, в районе Синанджу 14 F-86 провели безрезультатный бой с 32 МиГ-ами. Своих потерь и повреждений нет;
    - в 15:50, в районе Синанджу 17 F-86, выполнявшие эскорт разведчика RF-80, провели бой с 88 МиГ-ами. Заявок на победы нет, один "Сейбр" получил в бою боевые повреждения (указаны в отчете как major).
    "Метеоры" так же наблюдали противника в воздухе, но без боевого контакта.

    Бомбардировщики сбросили на цель 48 тонн бомб, визуально, с высоты 7300 м. Отход от цели отворотом вправо на курс 125.

    Приводится отчет летчика поврежденного в этот день "Сейбра". Он наблюдал значительно большее чем обычно количество снарядов, выпущенных МиГ-ом в единицу времени, сделав вывод о возможном применении противником нового, более скорострельного оружия. Однако, по мнению специалистов исследовательского корпуса, так же приводимом в отчете, выросло соотношение количества трассирующих снарядов 23 мм в БК МиГ-ов (на 150%), что визуально воспринимается как увеличение скорострельности.

    Уточнения по 27.10.51 - имена некоторых летчиков "Тандерджетов", которым занесены поврежденные самолеты противника: 1st Lt. Dean Abrams, Lt. Walter M. Schirra,Jr. (будущий астронавт), 1st Lt. Isaac M. Jaynes, 1st Lt. William H. McMurray. Все из 136 FBG, хотя два поврежденных в этот день пошли и на счет 49 FBG.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •