Показано с 1 по 20 из 2309

Тема: Война в корее

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Доброй ночи!
    К сожалению, был вынужденный перерыв и я немного упустил так бурно продвинувшееся обсуждение.
    Рад, что вновь присоединился Виталий.

    Хотел бы теперь быстро просуммировать уже обсуждённые Вами дни.
    Начнём с 7 ноября.
    В американских описаниях Тransit указал отсутствие каких-либо потерь и повреждений, что не соответствует действительности. Речь идёт именно о бое с «метеорами».
    Бои в этот день происходили не только с ними, но результативная стрельба с «победой» засчитана в этот день только одна и именно по «метеору».
    С «сейбрами», согласно данным И.Сейдова провели бой пилоты 17-го и 523-го полков – безрезультатно, но и без потерь (соответствует «.в 14:40 группа из 16 "Сейбров" 4 FIW выставлявшая заслон у Синанджу обнаружила 34 МиГ-а, по 4 из которых выполнила атаку. Стрельба оказалась безрезультатной. Бой длился 15 минут спускаясь с высоты 10200 до 4760 м. Потерь, повреждений или заявок на победы нет...»)
    А вот с «метеорами» (соответствует «..в 14:30, в 9 км южнее Синанджу, группа из 14 "Метеоров" патрулировавшая район провела безрезультатный бой с 16-20 МиГ-ами. Потерь, повреждений или заявок нет..») встретилось 24 МиГа из 176-го полка, ведомые подп. Вишняковым.
    По И.Сейдову «..Пара капитана Милаушкина П.С. атаковала другую пару «метеоров». Милаушкин атаковал один из них и с дистанции 500 м открыл огонь. Его ведомый Сердюк Н.К. заявил после, что атакованный «метеор» с левым креном вошел в облака. .»
    Милаушкину засчитали победу. Строго говоря, сбить он не сбил, но попал – «..жертвой нашего летчика стал самолет пайлот-офицера Дональда Робертсона, который от огня «мига» получил повреждения гидравлической системы и системы наддува кабины..».
    Австралиец дотянул до Кимпо и смог посадить «метеор» на брюхо. Эти слова полностью кореллируют с данными И.Крылова и ю.Тепсуркаева ("Сталинские соколы..").
    Так что бои прошли в этот день не совсем «безрезультатно».

    Впрочем, формально, итог дня = 0:0 с перезачетом 0/1 : 0/0.

    Теперь переходим к 8 ноября.
    Согласно данным американцев и советским описаниям, приходим к выводу, что потери в этот день были практически равнозначными, впрочем, с американской стороны даже большими.
    Так, в утреннем бою были повреждены 2 F-86, один из которых пилотировал кап. Аттербэк, а днём был потерян "сейбр" капитана Ч. Прэтта, который, вероятнее всего, сбил подп. Е.Г.Пепеляев.
    С советской стороны в этом же бою был сбит МиГ ст.л-та Травина.
    Сбитые пилоты обеих сторон погибли.

    Итог дня - 1 : 1 с перезачётом = 1/8 : 1/4.

    В завершении этого дня - личная карточка погибшего капитана Прэтта:


    CAPT CHARLES WILLIAM PRATT
    DISTINGUISHED FLYING CROSS
    334TH FIGHTER INTERCEPTOR SQUADRON, AIRCRAFT TYPE: F-86A, AIRCRAFT NUMBER: 49-1338
    AIR FORCE
    HOSTILE, DIED WHILE MISSING (MIA)
    REMAINS NOT RECOVERED
    DATE OF LOSS: NOVEMBER 8, 1951
    SERVICE NUMBER: 16993A
    BORN: JULY 1, 1921
    HOME OR PLACE OF ENLISTMENT: FLINT, MICHIGAN
    GENESEE COUNTY
    LOCATION OR BATTLE ZONE: NORTH KOREA, TOWN OR AREA: SINANJU AREA
    Comments: USMA Class of 1945, Captain Pratt was the pilot of a F-86A Sabrejet fighter bomber with the 334th Fighter-Interceptor Squadron, 4th Fighter-Interceptor Group. On November 8, 1951, while on a combat mission of escorting a RF-80 photo reconnaissance aircraft near Sinanju, Korea, his flight of four F-86s was attacked by ten to twelve MiG-15s. He was listed as Missing in Action and was presumed dead on December 31, 1953.
    FINAL DISPOSITION DATE: DECEMBER 31, 1953
    KOREAN WAR PROJECT KEY NO: 23971

    Кстати, это 4-я достоверно подтверждённая победа подполковника Пепеляева из 10 засчитанных на этот день.
    А, возможно, и 5-я, т.к. в знаменитом бою 06.10.1951-го, он либо сбил 2 "сейбра", либо 1 сбил и 1 повредил (делит эту вторую победу с Шеберстовым).
    Если в тот день, 6-го октября, Пепеляев, всё же сбил 2 "сейбра", то мы имеем на 08.11.1951-го первого действительного аса Корейской войны.

    Теперь 9 ноября.
    Здесь я бы хотел задать ряд вопросов и уточнить ряд моментов у Тransit’а.

    Вы указали, что «..в 09:05 звено F-80 8 FBW атаковано 30 МиГ-ами в районе 10 км в.ю.-в. Синанджу (квадрат YD5380). В ходе оборонительного боя сбит один и повреждено два самолета противника, без своих потерь и повреждений. В 09:12 это же звено в момент отхода на базу встретило и атаковало одиночный МиГ-15, заявив о его уничтожении. По одному сбитому и одному поврежденному получили на свои счета Maj. William F. Osborne и Capt. Joe J. Rhiley;
    - в 09:10 звено F-80 8 FBW атаковано 30 МиГ-ами в районе 4 км в. Хвангджу (квадрат YC4684). В ходе оборонительного боя заявлено повреждение одного самолета противника (на счет 2d Lt. Dale Smiley), без своих потерь и повреждений;…»


    Однако, согласно данным Комиссии, Корвалд и KWP, в этот день проходит потерянным 1 F-80 и именно из этой части – 8 FBW:
    - F-80C № 49-491, 8 FBW, 36 FBS, Rolled over and crashed into hill (Комиссия)
    - F-80C № 49-491 , 8th FBG , 36th FBS, Hit by AAA, rolled over and crashed into hill near Kangdong, HADLEY, II, Thomas E. 2LT USAF RCV (КОРВАЛД).


    В связи с этим хотелось бы уточнить обстоятельства этой потери.
    А также попросить Виталия привести данные по стрельбе кап. Соханя.

    До уточнения этих моментов я бы попросил пока не двигаться дальше.


    P.S. Фото погибшего 08.11.1951 г. кап. Прэтта
    Миниатюры Миниатюры .jpg  
    Последний раз редактировалось Док_М; 29.07.2016 в 02:49.
    gangrel123 likes this.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  2. #2
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    «..жертвой нашего летчика стал самолет пайлот-офицера Дональда Робертсона, который от огня «мига» получил повреждения гидравлической системы и системы наддува кабины..».
    Но ведь самолет Робертсона был поврежден в том же бою, что и самолет Армита - 3.11.1951. 7-го числа поврежденных Метеоров не было. Подробное описание повреждений можно найти в книге "The Forgotten Few 77 RAAF squadron in Korea" открыв файлы 191 и 192.

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Однако, согласно данным Комиссии, Корвалд и KWP, в этот день проходит потерянным 1 F-80 и именно из этой части – 8 FBW
    Бой вели летчики из 80 FBS. Потерянный самолет из эскадрильи не имевшей контакта с МиГ-ами.

    18.11.1951 очень насыщенный событиями день:
    - в интервале времени 07:50-08:15 элементы группы из 26 F-84 49 FBG провели четыре коротких боя с истребителями противника. Первый бой отмечен в 07:50 с участием 4 F-84 и 15-20 МиГ-ов в 24 км ю.-з. Синанджу, без заявок, потерь или повреждений. Следующий произошел в 08:00 в 22 км западнее Синанджу, когда 4 F-84 наблюдали 16 МиГ-ов и вступили в схватку с двумя из них. Снова обошлось без потерь и повреждений. В 08:15 тройка F-84 наблюдала 16 МиГ-ов в 26 км ю.-з. Синанджу и подверглась атаке 7 из них. В результате боя получил повреждения F-84E 51-660 (степень указана как major), однако летчик сумел вернуться на базу. Заключительным в серии боев стал контакт 4 F-84 с 12 МиГ-ами в 35 км южнее Чонгджу, закончившийся без потерь и повреждений для американской стороны;
    - в интервале времени 11:01-11:40 группа из 21 F-86 патрулировавшая район Чиннампо наблюдала в воздухе более 30 МиГ-ов, без боевого контакта;
    - в 11:26 два "Сейбра" из упомянутой выше группы выполнили атаку на аэ Уйжу и огнем 12.7 мм пулеметов обстреляли 12 стоявших на земле МиГ-ов. 8 из атакованных МиГ-ов были засчитаны как уничтоженные или поврежденные по результатам расшифровки ФКП летчикам Capt. Kenneth D. Chandler и 2d Lt. Dayton W. Ragland;
    - в 11:22 группа из 12 "Сейбров" сопровождавшая разведчик RF-80 наблюдала около 30 МиГ-ов в 20 км восточнее Синыйчжу, без боевого контакта;
    - в 15:45 четверка F-84 наблюдала 32 МиГ-а в 3 км с.-з. Сунчона, без боевого контакта;
    - в интервале времени 15:55-16:15 группа из 26 F-84 136 FBG наблюдала в районе Синанджу более 60 МиГ-ов, с 50 из которых провела бой. В результате боя сделаны заявки на уничтожение 1 МиГ-а (поделен между 1st Lt. Kenneth C. Cooley and 1st Lt. John M. Hewett), вероятное уничтожение ещё одного и повреждение пяти. Свои потери составили 1 F-84E 51-542 (в некоторых документах указано что от ЗА, в некоторых что в воздушном бою). Летчик 1st Lt. William B. Cowart увел самолет в море и катапультировался у о.Чо-до;
    - в 16:00 4 F-84 наблюдали 32 МиГ-а в 16 км южнее Синанджу, без боевого контакта;
    - в 16:05 4 F-84 наблюдали 60 МиГ-ов в 16 км ю.ю.-з. Синанджу и с 2 из них провели бой без заявок, потерь или повреждений;
    - в 16:10 4 F-80 наблюдали 22 МиГ-а в 6 км з.с.-з. Сунчона, без боевого контакта;
    - в 16:10 4 F-80 провели бой с 2 МиГ-ами в 20 км с.-в. Пхеньяна без заявок, потерь или повреждений;
    - в 16:25 4 F-80 провели бой с 2 МиГ-ами у Хомёнг-ни. Один МиГ засчитан как вероятно поврежденный, без своих потерь или повреждений.

    По китайским данным после 14:00 были обнаружены 184 вражеских самолета шедших 9 группами. На перехват были подняти 88 советских самолета и 16 МиГ-15 9-го иап 3-й иад (лидер Ван Хай). Китайские летчики встретили группу F-84 в районе моста Чонгчон и пошли в атаку. В ходе боя были сделаны заявки на 6 (!) сбитых "Тандерджетов", причем 5 из них занесены летчикам 1-й аэ (по 2 комэску Ван Хаю и его ведомому Цяо Цинвену, один Сунь Шенлу) и 1 самолет записан летчику 3-й аэ (Чен Ланру). В свою очередь был поврежден самолет Цяо Цинвена, когда пытался прикрыть атаку своего ведущего, но летчик сумел вернуться на базу. В китайских интернет изданиях публиковались снимки из музея ВВС НОАК со схемой этого боя и с нечетким снимком ФКП Сунь Шенлу от 18.11.1951. Прикреплены ниже.
    Миниатюры Миниатюры 18.11.51.jpg   14707092.jpg  
    gangrel123 and VladS like this.

  3. #3
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    827

    По умолчанию

    Некоторые уточнения по атаке "Сейбров" на аэ Уйжу 18.11.1951:
    Согласно более позднему донесению из американских документов события развивались так - группа из 21 F-86 4FIW составом четырех звеньев выполняла патрулирование района с 11:01 в соответствии с планом. В процессе патрулирования, у Чиннампо, наблюдались до 30 самолетов противника, которые не приняв боя ушли в северном направлении. Продолжая патрулирование одно из звеньев начало снижаться над аэ Уйжу и обнаружило 8 МиГ-ов стоящих на южной оконечности ВПП. Три "Сейбра" (а не два как сообщалось ранее) выполнили заход на аэродром с северного направления, следуя на высоте 20 м и скорости около 1000 км/ч. После атаки тройка сделала небольшой левый доворот и обстреляла фабрику Йонган-дон, к востоку от Синыйчжу. Два МиГ-а взорвались в процессе атаки, а всего по данным ФКП 4 МиГ-а были уничтожены, 1 вероятно уничтожен и 4 повреждены.
    К-н Чэндлер так описывал событие: - "Мы вели воздушное патрулирование района Синыйчжу. Нам удалось увидеть 30 МиГ-ов в воздухе, но войти в контакт с ними не получилось. Затем мы увидели 12 МиГ-ов кучно припаркованных на рулежной дорожке аэродрома Уйжу. Выполнив длинный разворот со снижением до высоты 17 м мы открыли огонь. МиГ-и стояли скученно и я целился в центр их группы. Очередь пулеметов прошла по земле точно к МиГ-ам и я увидел вспышки моих пуль на стоящих самолетах. С высоты 5 метров я перешел в набор высоты".
    Ведомый л-т Рэгланд видел результат атаки ведущего: - "Я целился в центр группы стоящих МиГ-ов и проходил над ними, когда к-н Чэндлер закончил свою атаку. Я наблюдал взрыв и цветные вспышки. Наверное мы накрыли 90% вражеских самолетов".

    Согласно единственной доступной северо-корейской версии (из уст бежавшего на МиГ-15 летчика) в результате этой атаки взорвался и сгорел только один МиГ-15, а ещё два получили повреждения. Одному из поврежденных МиГ-ов очередь пришлась в район кабины, где сидел в готовности летчик Чунг Йон-таи. В результате пулевого ранения он погиб.
    gangrel123 and VladS like this.

  4. #4
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Странно про "метеоры"... Ладно Игорь Аттаевич, но Леонид... Там явно использованы свидетельства противоположной стороны...
    Впрочем, "метеор" всё равно сбит не был, так что на безвозвратные потери не влияет.
    Но всё равно странно. С "шутом" всё понятно, вопрос снят.

    По 10 ноября
    Здесь всё достаточно однозначно, тем более, что всё уже разобрано.
    Действительно, трудно однозначно определить автора. Вполне возможно, что и китайский пилот.
    Итог дня = 1 : 0 с перезачётом 1/3(5) : 0/0.

    Из дополнений можно привести личную карточку погибшего американского лётчика:

    1LT MICHAEL GORDON REBO
    9TH FIGHTER BOMBER SQUADRON, AIRCRAFT TYPE: F-84E, AIRCRAFT NUMBER: 51-549
    AIR FORCE
    HOSTILE, DIED WHILE MISSING (MIA)
    REMAINS NOT RECOVERED
    DATE OF LOSS: NOVEMBER 10, 1951
    SERVICE NUMBER: AO1911441
    BORN: SEPTEMBER 2, 1926
    HOME OR PLACE OF ENLISTMENT: WEEDVILLE, PENNSYLVANIA, ELK COUNTY
    LOCATION OR BATTLE ZONE: NORTH KOREA, TOWN OR AREA: NEAR PYONGYANG
    Comments: First Lieutenant Rebo was the pilot of a F-84E Thunderjet fighter with the 9th Fighter-Bomber Squadron, 49th Fighter-Bomber Group. On November 10, 1951, while on a combat mission, his flight of 12 F-84s was attacked by an enemy flight of 24 MiG-15s 30 miles southwest of Pyongyang, North Korea. He was listed as Missing in Action and was presumed dead on December 31, 1953. His family knew him as "Mickey."
    FINAL DISPOSITION DATE: DECEMBER 31, 1953
    KOREAN WAR PROJECT KEY NO: 24556
    Миниатюры Миниатюры .jpg  
    gangrel123 likes this.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  5. #5
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    За 11 ноября мы, разумеется не будем писать никаких потерь от воздействия МиГов в составе 77-й австралийской эскадрильи, но тем не менее, следует указать 2 "метеора", как потерянные в б/в не от воздействия противника, т.к. все подобные потери МиГов мы считали. Зелёным цветом в таблице.
    Кстати, именно в этом столкновении (по данным Леонида) погиб злосчастный пайлот-оффицер Робертсон, чем "метеор" столкнулся с самолётом Колина А. Блисса.
    Итак, потеряны:
    - Meteor № A77-587, RAAF, No. 77 Squadron
    - Meteor № A77-959, RAAF, No. 77 Squadron


    17 ноября пропускаем за отсутствеим данных о боях и, собственно, потерям.

    18 ноября.
    Несколько сумбурное изложение в трактовке Игоря Аттаевича.
    Ориентировочно можно говорить, полагаю, о засчитанных 4-х победах над F-84 (2 Щукин, 1 Астаповский из 18-го ГИАП и 1 кап. Милаушкин из 176-го ИАП).
    Время боёв у Сейдова не указано, тогда как у американцев оба боя проходили в разных временных промежутках.
    Хотелось бы подождать Виталия, т.к. без его данных практически невозможно идентифицировать советские атаки с американским описанием.
    Реально потерян был только один F-84 - № 51-542 (Летчик 1st Lt. William B. Cowart увел самолет в море и катапультировался у о.Чо-до).
    Борт № 51-660 из 49-й FBG был восстановлен после повреждений в бою 18.11.1951 г. и окончательно потерян (по КОРВАЛД) 13.02.1952 г. в результате столкновения на взлёте с бортом из 136-й FBW
    (13-2-52, Tail Number: 51-660, 49th Ftr-Bmbr Gp, Midair collision on take-off with a 136th FBW acft)
    .

    Итог дня = 1 : 0 с перезачётом 0/4 : 0/7.
    Справедливости ради, следует отметить и результативную стрельбу на земле и группы "сейбров", кототрым достоверно можем засчитать 1 уничтоженный МиГ-15 северокорейцев и 1 погибшего пилота при 8 засчитанных победах.

    Подождём Виталия, полагаю.
    gangrel123 likes this.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  6. #6
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    538

    По умолчанию

    Утренний бой с Ф-84 провели лётчики 18 ГИАП, 20 МиГ-15 бис которого составляли ударную группу 303-й дивизии. В 6.55 Белостоцкий заметил первую группу Ф-84, и, оставив 3 АЭ в прикрытии, а сам во главе двух других эскадрилий устремился в атаку. Бой шёл в 15-20 км от берега Корейского залива, за что наших лётчиков «пожурили» в выводах по бою. По итогам 2 Ф-84 засчитали сбитыми ст.л.Щукину и один Ф-84 – ст.л.Астаповскому.

    Дневной бой проводили лётчики 324 ИАД, которые вылетели совместно с китайскими истребителями к Ансю. К моменту подлёта наших истребителей основные силы противника ушли на юг, так что МиГи разделились на небольшие группы и начали прочёсывание Северной Корее вплоть до Пхеньяна. В 15.18 были обнаружены первые группы Ф-84. Далее произошло несколько стычек, в результате которых ст.л.Милаушкину засчитали 1 сбитый Ф-84.
    gangrel123 likes this.

  7. #7
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Спасибо, Виталий.
    Что же, теперь вполне очевидно, что именно Милаушкин из 176-го ИАП нанёс фатальные повреждения F-84 № 51-542 (1st Lt. William B. Cowart).
    Лев Щукин же, в лучшем случае (делит с Астаповским) лишь тяжело повредил борт № 51-660 из 49-й FBG.

    В заключении - фото П.С. Милаушкина:
    milaushk.jpg
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •