А по ВВС КНА какой либо учет велся?Сообщение от Leonid Krylov
По китайцам, действительно, за 13 декабря полностью перечислены потери только за вечерний бой. За утро потери не упоминаются. Но сейчас посмотрел свою старую табличку, в ней значится погибший 13.12.1951 летчик 42-го иап 14 иад Ван Синчунь, а этот полк участвовал только в утреннем бою. Так что таблица Жигарева скорее всего более полно отражает потери ВВС НОАК.
Интересная картина по 13 декабря получается.
Видимо, всё же, стоит записать "сэйбр" Чэндлера действительно потерянным в результате "несчастного случая" от поадания обломков, либо это кто-то из китайцев постарался незаметно.
Потому как ВСЕ советские засчитанные победы - в утреннем бою.
Получается для советской стороны бой закончился со счётом 1:1.
Разменяли Горского на Хога с той разницей, что американец погиб.
Правда, в утреннем бою китайцы выходит понесли-таки тоже потери, если считать верной информацию из дневника Жигарева.
Вообще в связи с этим дневником есть ряд вопросов:
1) В промежутке за 11-13 декабря указано, что потери ВВС НОАК составили 11 МиГ-15.
Но бои китайцы вели лишь 13-го.
Согласно имеющимся данным Transit'а, в дневном бою было потеряно 8 МиГ-15.
Затем был "найден" ещё один, потерянный утром (Ван Синчунь). Но это всё равно - 9.
А где же тогда ещё 2?
Или у Жигарева "ориентировочные" данные были, или мы ещё 2 пропустили. Или они в н/б вылетах разбились за этот период?
2) Победы за этот период.
По Жигареву - 3 F-84+2 F-86.
Ну, с F-86 ладно - одного засчитали утром (Ли Вэнцинь (летчик 9-го иап)), а где второй? И откуда вообще взялись F-84???
Американцы вообще не говорят о боях с их участием.
Или же эти 3 "креста" относятся к этой фразе:
"..в 10:50, в 10 км с.-з. Саривона одиночный RF-80 подвергся атаке одного МиГ-15. Противник выполнил заход без открытия огня.."?
Как-то пока не ясно совсем..
Предлагаю тогда пока остановиться на том, что мы имеем фактически.
Итак, утренние бои:
Советской стороной заявлено 10 F-86 (опять, похоже, начались немотивированные приписки, блин...) + китайцы заявили 1 F-86.
Реальные потери - 1 МиГ-15 Горского + 1 МиГ-15 Ван Синчуня.
Американская сторона заявила 4 сбитых МиГа + 1 повреждённый.
По америкаской стороне перезачёт = 5 : 2.
Реальная потеря - 1 "сэйбр" Хоуга.
Дневной бой, или "избиение младенцев".
Советская сторона не участвовала.
С китайской стороны документальных подтверждений каких-либо заявок на сбитие "сэйбров" нет. Пока нет.
Потеряно 8 МиГ-15, причём от воздействия противника 7 (1 - ошибка пилотирования).
Американская сторона заявила 9 МиГ-15 + вероятное уничтожение ещё 2.
По американской стороне перезачёт = 11 : 7.
Потерян 1 F-86 Чэндлера. Вполне возможно, что и действительно от обломков.
Итого пока документально зафиксировано 9 потеряных китайских МиГов + 1 советский.
Американцы потеряли 2 F-86.
Кроме того, мы имеем в этот день своего рода эпохальное событие.
Реально получается ПЕРВЫЙ "СЭЙБР", которого действительно можно отнести на счёт китайцев. Хотя и в такой "нетрадиционной" форме.
47 "сбитых" + 14 "повреждённых" американцев, 41 потерянный самолёт (34 МиГа) и 30 членов лётных экипажей (13 пилотов МиГов).
И только первый реальный "сэйбр"!
И тот случайно обломками погибшего МиГа.
Что и скажешь, красноречиво...
Это ещё почему? Лётчики 303 ИАД (точнее 2 полка из трёх) 13.12.1951 приняли участие в двух боях (взлёт в 10.20 и 14.33).
Здравствуйте, Виталий!
Рад снова Вас читать.
Ну, я сделал такой вывод на основании хронометража стрельб 64-го ИАК, предоставленного Леонидом.Это ещё почему?
Все они происходили в утреннем периоде:
Насколько пока известно, всего за 13.12. засчитано 10 побед над F-86. И все они указаны по данным Леонида именно в утреннем периоде.196 ИАП, 11:22-12:09 (здесь и далее время - среднекорейское)
1 Ф-86 к-н Иванов, R=1/4, D=350 м;
1 Ф-86 к-н Заплавнев, R=0/4, Д=330 м;
1 F-86 ст. л-т Литвинюк;
1 F-86 ст. л-т Боровков
18 ГвИАП, 11:40
1 F-86 гв. ст. л-т Сапожников;
1 F-86 гв. ст. л-т Степанов.
Управление 303 ИАД, 11:41
2 F-86 м-р Калюжный (вылетал в составе 18-гг полка)
176 Гв.ИАП, 11:50
1 F-86 гв. м-р Шеберстов, Д=570 м, R=0/4-1/4
1 F-86 гв. к-н Милаушкин, Д=366 м, R=0/4.
Потерян 1 МиГ-15бис N 123030, борт. 330, гв. ст. л-т Горский, 18 ГвИАП.
Я очевидно, ошибся. Но это по причине весьма ограниченной информации и её своеобразного изложения у И.Сейдова.
Ваша была исчерпывающей. Увы, Вы пока не пишете...
Однако засчитанных побед во второй половине дня у наших нет.
Или не так?
Если есть данные о стрельбах 303-й ИАД во второй половине дня, то потерю "сэйбра" Чэндлера можно и пересмотреть.
У Вас есть подробности?
Ну и ждём Тransit'а по китайцам за 13.12.
По 14 декабря чуть позже
Попробуем по 14 декабря.
Итак, что пишет И. Сейдов:
"..Советские летчики, согласно архивным данным, сбили 8 Ф-86 без своих потерь.
Снова отличились летчики 324-й иад, сбившие шесть «сейбров».
В первом утреннем сражении этого дня участвовали оба полка 324-й иад, а также летчики 17-го и 18-го полков 303-й иад.
В районе 8 часов утра летчики 17-го и 18-го полков в районе Ансю вступили в бой с группой из 32 Ф-86. В это время ударная группа, состоящая из летчиков 324-й иад, в районе Дзэгуандонг–Тайсен вступила в бой с большой группой «сейбров» в количестве 56 машин..
Летчики 196-го полка сбили два «сейбра». Тяжелый бой провели и 12 экипажей 176-го полка, но также добились победы, сбив один Ф-86.
Во втором сражении дня, которое состоялось после 12 часов дня, поле боя также осталось за советскими летчиками:
летчики 324-й иад сбили еще три Ф-86 без своих потерь. Еще два сбили летчики 303-й иад..".
В принципе, неплохо согласуется с американским данными с одним нюансом - явно утром участвовали и китайцы, т.к. картинное описание победы Тинга может найти подтверждение только с китайской стороны - наши лётчики потерь (по и.Сейдову) не имели.
1) Итак, утро. Первый бой.
"..в интервале 08:50-09:20, в 13 км с.-в. Намси.. 50 самолетов противника были вовлечены в завязавшийся бой, причем МиГ-и сами охотно шли в атаку, действуя составом пар. В ходе боя заявлено уничтожение 1 МиГ-15 и повреждение ещё двух. Свои потери составили 1 F-86 поврежденным (степень указана как major). Победы занесены на счета:
Col. Harrison Thyng (1 сбитый. Стрелял под большим углом и предположительно попал в расходный топливный бак - противник воспламенился и опустил нос. Летчик катапультировался)
Col.Benjamin S. Preston (1 поврежденный), 1st Lt. Claude C. Mitson (1 поврежденный).."
Соответствует бою (правда, есть расхождение по времени):
"..В районе 8 часов утра летчики 17-го и 18-го полков в районе Ансю вступили в бой с группой из 32 Ф-86. В это время ударная группа, состоящая из летчиков 324-й иад, в районе Дзэгуандонг–Тайсен вступила в бой с большой группой «сейбров» в количестве 56 машин.. Летчики 196-го полка сбили два «сейбра». Тяжелый бой провели и 12 экипажей 176-го полка, но также добились победы, сбив один Ф-86..".
Вероятно, в этом же бою участвовал и 6-й иап 3-й иад ВВС НОАК, пилот которого был сбит и погиб (Лу Миньхун).
Пока получается так.
В этом бою был тяжело повреждён 1 F-86.
Учитывая, что все пилоты, на счета которых занесены победы в этом бою относятся к 4 ИАКр, можно предположить, что и повреждённый "сэйбр" относится к этой части.
Тогда это F-86А № 49-1191, 4th Ftr-Int Gp, 335th Ftr-Int Sq, Damaged during encounter with MiGs, returned to base, упомянутый в КОРВАЛД.
2) Обед. Второй бой.
"..в 13:45 патрульная группа из 26 F-86 встретила в районе 9 км восточнее Анджу до 150 МиГ-ов. С элементами строя противника произошел воздушный бой, закончившийся без заявок. Потери составили один F-86 поврежденным (степень указана как major). В этом бою Lt. Paul E. Reach заявлял повреждение самолета противника, но в документах заявка не отражена.."
В принципе, соответствует:
"..Во втором сражении дня, которое состоялось после 12 часов дня, поле боя также осталось за советскими летчиками:
летчики 324-й иад сбили еще три Ф-86 без своих потерь. Еще два сбили летчики 303-й иад.."[/I].."
Один "сейбр" 303-й ИАД - это победа Хвостанцева:
"..Хвостанцев, сблизившись на дистанцию 300 м, дал первую очередь, а затем с дистанции 220 м дал еще одну очередь, после чего ведомый «сейбр» загорелся, пламя было на правой плоскости. Ведущий Ф-86 выполнил левый переворот и ушел в сторону моря..".
К сожалению, не имею данных по описанию атак остальных советских пилотов, но пока можно соотнести эти данные с повреждением второго "сэйбра" в этот день:
F-86Е №51-2749, 51st Ftr-Int Gp, Damaged during encounter with MiGs, returned to base .
Советская сторона потерь, как указано выше ранее в этот день не имела.
Китайцам засчитали 1 В-26 и 2 F-80.
Последняя заявка соотносится, очевидно с ".. в 10:50, в 5 км севернее Пхеньяна 3 RF-80 подверглись атаке 6 МиГ-15. Без потерь или повреждений.."
Судя по американским данным реального подтверждения эти победы не имели.
Итог дня для советской стороны: 0 : 0.
С той разницей, что наши тяжело повредили 2 "сэйбра" без своих потерь.
Есть, правда у Томпсона и потеря "сэйбра":
F-86E №50- 665, Уиллер, ? / 51, метео, катапульт.норм, A*.
В принципе, 51 ИАКр в бою участвовал. Во втором точно.
Может, Transit прояснит?
Ну, и ждём Виталия и Леонида по уточнению советских данных.
Советское описание у меня есть, но для выяснения точной картины потери Сейбра нужно и подробное описание с американской стороны, которого у нас нет. Официально лётчикам 303 ИАД побед в дневном бою не начисляли, но прицельный огонь несколько человек из 18 ГИАП вели, в том числе и с достаточно убойных дистанций.
Ну, возможно, Transit сможет пояснить подробнее по обстоятельствам потери "сэйбра"?
Если стрельбу вели, то полностью исключать всё же нельзя, считаю.
В любом случае - потеря боевая в в/б.
Кроме дневной атаки на В-26 13 декабря, в 1st Marine Air Wing - History Diary сообщается о двух ночных за это же число:
- В 0:45 В-26 перехвачен самолетом, похожим на МиГ-9, в квадрате ХЕ 4203. Самолет сделал заход с открытием огня и на выходе из атаки был обстрелян верхним стрелком. Он и оба пилота наблюдали попадания по нижней части фюзеляжа между носом и задней кромкой крыла. Вражеская атака была скоординирована с 12-16 прожекторами, 1 из которых подвел МиГ к В-26. В-26 повреждений не получил;
- В 19:37-19:39 В-26 был дважды обстрелян одиночными самолетами. Первая атака была в квадрате YC3458, вторая-в YC 3462. Предположительно вражеские самолеты наводились с земли, т.к. В-26 летел в облаках и выше облаков.
По китайцам за 13.12.1951 постараюсь разобраться. Вопросы вызывает только утренний бой, вечерний "закрыт полностью".
А пока 14.12.1951. В этот день в воздухе оценочно наблюдалось 257 МиГ-ов. Подробности событий:
- в интервале 08:50-09:20, в 13 км с.-в. Намси патрульная группа из 31 F-86 наблюдала до 100 МиГ-ов, следовавших на разных эшелонах (от 2 000 до 10 000 м). 50 самолетов противника были вовлечены в завязавшийся бой, причем МиГ-и сами охотно шли в атаку, действуя составом пар. В ходе боя заявлено уничтожение 1 МиГ-15 и повреждение ещё двух. Свои потери составили 1 F-86 поврежденным (степень указана как major). Победы занесены на счета:
Col. Harrison Thyng (1 сбитый. Стрелял под большим углом и предположительно попал в расходный топливный бак - противник воспламенился и опустил нос. Летчик катапультировался)
Col.Benjamin S. Preston (1 поврежденный)
1st Lt. Claude C. Mitson (1 поврежденный);
- в 08:52 другая группа "Сейбров" в количестве 16 машин встретила к северу от Анджу около 60 МиГ-ов. Потерь или заявок нет;
- в 09:10 над Тайчоном летчики 4 F-86 заявили, что подверглись атаке нового типа самолета противника. Безрезультатно. Самолет обозначен в документах как "Тип 21";
- в 10:50, в 5 км севернее Пхеньяна 3 RF-80 подверглись атаке 6 МиГ-15. Без потерь или повреждений;
- в 11:00, в 9 км с.-з. Янгдок пара F7F-3P КМП США при выполнении фоторазведки наблюдала в воздухе одиночный МиГ с красным носом. Без боевого контакта;
- в 13:15 над Сончоном патруль из 27 "Сейбров" наблюдал 40 МиГ-ов, из которых 8 вступили в бой, закончившийся безрезультатно для обеих сторон;
- в 13:45 патрульная группа из 26 F-86 встретила в районе 9 км восточнее Анджу до 150 МиГ-ов. С элементами строя противника произошел воздушный бой, закончившийся без заявок. Потери составили один F-86 поврежденным (степень указана как major). В этом бою Lt. Paul E. Reach заявлял повреждение самолета противника, но в документах заявка не отражена;
- в 14:30, в 37 км с.-з. Пхеньяна пара разведчиков RF-80 наблюдала 16 МиГ-15. Без боевого контакта.
По китайским данным 14.12.1951 в воздух поднималась группа из 24 МиГ-15 6-го иап 2-й иад (лидер Сюй Дэнкун) под прикрытием неуказанного количества МиГ-ов 9-го иап 3-й иад. В районе к северу от Пхеньяна китайцы встретили до 10 самолетов противника. В ходе разрозненных атак сделаны заявки на уничтожение одного F-80 (на счету летчика 1-й аэ Синь Хайфан) и повреждение ещё одного. Кроме того летчик 3-й аэ Ян Муньи обнаружил в воздухе и атаковал одиночный В-26 (засчитан как сбитый). Про свои потери снова ничего нет, но у меня в таблице обозначена гибель летчика 6-го иап 3-й иад Лу Миньхуна. Касаемо атаки на В-26, в американских источниках нашел дополнение но почему то за 13-е декабря (может ошибка в дате?): в 15:34 в 16 км с.-в. Пхеньяна неопознанный реактивный самолет серебристого цвета, без опознавательных знаков и с ПТБ под крылом, выполнил одну атаку без открытия огня на B-26 (со стороны солнца, с позиции 3 часа - сверху). Экипаж бомбардировщика выполнил уклонение и вошел в облачность. Вроде по месту боя описание сходится, но по датам и времени сплошные противоречия.
Надо все записи смотреть. Насколько помню, там отдельно корейские самолеты отмечались. Но, корейцы летали мало. С ноября 52, кода начала действовать ОВА, в корпусных отчетах стали давать статистику и по ОВА. Запомнилось, что в один из месяцев 64 ИАК ~ 2,5тыс. с/вылетов, китайцы ~1,5 тыс., корейцы - 4 (четыре).
Ваши права
Ответить с цитированием