Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 2309

Тема: Война в корее

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    827

    По умолчанию

    18.01.1952 наблюдалось до 214 МиГ-ов (128 утром и 86 после полудня)
    - 01:50 одиночный Б-26 наблюдал биплан (вероятно По-2) следовавший на высоте 1700 м и скорости 170 км/ч в районе 50 км восточнее Синыйчжу;
    - 09:00 над Синанджу патруль из 17 F-86 наблюдал 100 МиГ-ов, проведя короткий бой с элементами строя противника на высоте 11900 м. Заявок, потерь или повреждений нет;
    - та же группа "Сейбров" провела бой с 20 МиГ-ами на эшелоне 10880. Снова с тем же результатом;
    - в 9:00 23 F-84 встретили 10 МиГ-ов, из которых 4 вступили в бой. Столкновение закончилось без заявок, потерь или повреждений;
    - в 11:15, в 42 км с.-з. Пхеньяна, пара МиГ-ов выполнила заход с открытием огня сзади на пару RF-80 следовавших курсом з.ю.-з. на высоте 6120 м и скорости 570 км/ч. Разведчики выполнили маневр уклонения с резким снижением до 2720 м, после чего прекратили задание и вернулись на базу (хотя повреждений не получили);
    - в 15:00 над Сончоном 18 F-86 и 1 T-33 встретили 60 МиГ-ов, 20 из которых вступили в бой на высоте 13940 м. Ни одна из сторон не смогла занять позицию для атаки. Заявок, потерь или повреждений нет;
    - в 15:10, в 40 км с.с.-з. Пхеньяна 26 F-84 наблюдали более 16 МиГ-ов следовавших различными курсами на высоте 8840 м. 10 МиГ-ов следовали за одним звеном "Тандерджетов" до Пхеньяна, после чего ушли в направлении границы. Боевого контакта не было;
    - в 15:15 над рекой Чонгчон 25 F-86 наблюдали 24 МиГ-15, из которых 4 удалось атаковать на высоте 8840 м. Без заявок, своих потерь или повреждений.

    19.01.1952 активность противника по американским данным сильно упала. Во второй половине дня наблюдалось 105 МиГ-ов:
    - в 14:20 два одномоторных поршневых самолета (вероятно Ил-10) сбросили одну бомбу(?) около КП 9-й дивизии Юж.Корейской армии, в 4 км севернее Чорвона. Пострадавших нет;
    - в 15:15 над районом реки Чонгчон 18 F-86E 51 FIW и 1 T-33 наблюдали 90 МиГ-ов на высоте 10200 м. "Сейбры" смогли атаковать "хвост" колонны противника, в котором следовал 21 МиГ. Сделана заявка на уничтожение одного (1st Lt. Ivan C. Kincheloe) и повреждение ещё одного (1st Lt. Charles Rhinehart) самолета противника. Как вспоминал летчик 25 FIS Кинчело, его паре удалось зайти сверху, со стороны солнца и пристроиться в хвост трем МиГ-ам. Огонь открыл по правому ведомому со 170 м и наблюдал попадания по крыльям и фюзеляжу. Самолет противника задымил, но продолжил прямолинейный полет, что дало возможность выполнить на него ещё несколько заходов. После ряда попаданий МиГ потерял контроль перейдя во вращение, воспламенился и взорвался в воздухе. Своих потерь или повреждений нет.

    За указанные дни потерь китайских летчиков у меня не отмечено. А вот заявка на победу была: 18.01.1951 летчик Ли Юпей из 14-й иад заявил сбитый F-84.

  2. #2
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    18 января.
    У И.Сейдова есть упоминание только о утреннем боестолкновении с F-84, в котором С.А.Бахаеву была засчитана победа над F -84:
    "..Этот бой произошел в районе Сюкусен–Ансю, когда в 7 ч. 45 мин. группа майора Трефилова А.П. в составе 6 машин встретила группу из 10 Ф-84. По самолетам противника вели огонь только капитан Бахаев и старший лейтенант Шальнов. В ходе боя у старшего лейтенанта Тимофеева В.М. произошла разгерметизация фонаря в воздухе, но летчик благополучно сел на своем аэродроме.."
    Вероятнее всего, это соответствует следующему описанию:
    "..в 9:00 23 F-84 встретили 10 МиГ-ов, из которых 4 вступили в бой. Столкновение закончилось без заявок, потерь или повреждений.."

    Упоминаний боёв с F-86 у И.Сейдова нет.
    Что касается китайцев, то получается, что их победа приходится на вот эту американскую запись:
    ".. в 11:15, в 42 км с.-з. Пхеньяна, пара МиГ-ов выполнила заход с открытием огня сзади на пару RF-80 следовавших курсом з.ю.-з. на высоте 6120 м и скорости 570 км/ч. Разведчики выполнили маневр уклонения с резким снижением до 2720 м, после чего прекратили задание и вернулись на базу (хотя повреждений не получили).."

    Итог дня = 0/1 : 0/0.

    19 января.
    Дивизионный вылет 303-й ИАД. Заявлено 2 победы (Шулев и Попов), но был потерян МиГ Малунова:
    "..В 14 ч. 19 мин. в районе 15 км южнее Сюкусен на высоте 8000 метров командир звена старший лейтенант Малунов Ф.Г. при ведении воздушного боя с самолетами противника Ф-86 был сзади сверху атакован парой Ф-86. В результате атаки его самолет получил 11 пулевых пробоин в двигатель, плоскости и руль высоты. Малунов последовал на вынужденную посадку на аэродром Аньдун. При следовании на аэродром Аньдун в воздухе остановился двигатель, старший лейтенант Малунов произвел вынужденную посадку в районе 5 км северо-восточнее аэродрома Аньдун. Самолет был разбит, ремонту не подлежал, летчик старший лейтенант Малунов при приземлении получил легкие ушибы.."
    Это в принципе, соответствует американскому описанию, только вот американский пилот с русским именем слегка перестарался, описав прямо таки горение и взрыв МиГа в воздухе.

    В любом случае, итог = 0/2 : 1/2.
    Последний раз редактировалось Док_М; 09.04.2018 в 19:34.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  3. #3
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Леонид, Виталий, прошу уточнить по бою 12.01.1952 г. - Transit указывает, что бой был только один - утренний, около 09:00 - и американцы побед не заявляли.
    У И.Сейдова же указано, что боёв было два:
    - утренний, где победы засчитаны Крамаренко и Морозу
    - "обеденный", где победы засчитаны Крамаренко и Гулому.
    Также И. Сейдов пишет:
    "..У нас был поврежден в бою самолет старшего лейтенанта Чуркина П.З. из состава 523-го иап, самолет которого получил 9 пробоин, но наш летчик благополучно вернулся на свой аэродром. Скорее всего, его подбил подполковник Джордж Джонс из 51-го иакр, который заявил о единственной победе над «мигом» в этот день.."

    Однако, повторюсь, Transit не указывает, что американцы вообще заявляли какие-то победы за 12.01.
    В связи с этим вопрос Леониду и Виталию с просьбой уточнить описания советской стороны за 12.01 и к Transit'у по американцам.
    Тем более, что И.Сейдов там ещё пишет и о китайских победах над F-84.

    Так же хотелось бы уточнени по советской стороне за 16, 17, 18, 19.
    Как-то на одного Игоря Аттаевич опираться иногда несколько опрометчиво.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  4. #4
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    538

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    19 января.
    Опять неудачный день. Как-то это стало закономерностью...

    В любом случае, итог = 0/2 : 1/2.
    Не в нашу пользу.
    Док, не надоело столь грубыми приёмами искажать историю? Зачем напрягаться и просить:
    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    Леонид, Виталий, прошу уточнить по бою 12.01.1952 г.
    Пишите сразу - после разгрома во Второй мировой войне от вооружённых сил фашистской Германии вооружённые силы СССР в чистую проиграли ещё и в Корейской войне. Об этом свидетельствуют цифры понесённых потерь - это ведь по Вашему, самое главное, а всё остальное - полная ерунда.

  5. #5
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    05.01.2009
    Сообщений
    88

    По умолчанию

    Глупость какую то пишите.
    Люди восстанавливают исторические события по первоисточникам, а не дают им оценку.
    Лучше им не мешать, если помочь нечем.
    А если факты вам неприятны, то это ваши проблемы.

  6. #6
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    582

    По умолчанию

    Док, по 12.01.51 - см. пост #2077 за 11.02.18

  7. #7
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    А это утренний бой, где повреждён МиГ, или более поздний, Леонид?
    У Вас там не указано.
    И, если у Вас есть данные, хотелось бы уточнений по советской стороне за 16, 17, 18, 19.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  8. #8
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    582

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Док_М Посмотреть сообщение
    А это утренний бой, где повреждён МиГ, или более поздний, Леонид?
    У Вас там не указано.
    И, если у Вас есть данные, хотелось бы уточнений по советской стороне за 16, 17, 18, 19.
    Док, я неоднократно говорил, что полной информации по всем боям у меня нет. Что было - написал. Данные по повреждению 12.01 - из документа по ИАС, там время не указано. Исходя из совпадения полка и количества пробоин с данными Сеидова, можно сделать вывод, что информация у него - точная.
    По другим датам - будет время, посмотрю. Но, опять же, на многое не расчитывайте.

  9. #9
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    538

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от МИХАЛЫЧ Посмотреть сообщение
    Глупость какую то пишите.
    То есть, и по вашему СССР с треском проиграл в Великой Отечественной войне? Какой вы умный, однако...

    Цитата Сообщение от МИХАЛЫЧ Посмотреть сообщение
    Люди восстанавливают исторические события по первоисточникам, а не дают им оценку.
    Да ты ещё и читать не умеешь? Научись - это совсем не сложно. И вот когда ты сможешь складывать буквы в слова, то увидишь, что практически каждому дню боевых действий в небе Корейской войны здесь даётся оценка, и критерий этой оценки только ОДИН - понесённые потери в воздушных боях. С точки зрения исторической и военной науки - это бред или фальсификация.

    Цитата Сообщение от МИХАЛЫЧ Посмотреть сообщение
    А если факты вам неприятны, то это ваши проблемы.
    В отличии от тебя я умею оценивать факты, и прекрасно вижу, где историческое исследования, а где ложь. В данной ветке процветает и уже давно ложь.

  10. #10
    Старожил Форумчанин Аватар для Юрий Тепсуркаев
    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    278

    По умолчанию

    Ощущение, что Виталий не выспался (если не сказать "не проспался").
    Ничто так не портит удовольствие от общения на форумах, как знание правил русского языка.

  11. #11
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    582

    По умолчанию

    Коллеги (ко всем относится) давайте без ярлыков и оскорблений.

    Виталий, а на основании чего, какой информации делать выводы помимо итогов в/боев? Вас просят поделился информацией, которая у Вас есть. Вы, с определённого момента, это делать не хотите. Откуда тот же Док может взять данные о том, какая задача ставилась нашим летчикам, как они её выполнили и т.д.? Приходится довольствоваться тем, что есть, и анализировать только один из показателей эффективности действий наших истребителей. Для более полного анализа данных нет, в том числе и потому, что Вы сами давать их не хотите. При этом все будут только рады, если Вы этот полный анализ сделаете.
    А Ваши слова на счёт ВОВ, проигранной Корейской войны, обвинения во лжы и фальсификации - грубое передергивание, уж извините.

  12. #12
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    538

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрий Тепсуркаев Посмотреть сообщение
    Ощущение, что Виталий не выспался (если не сказать "не проспался").
    Вы таки тоже считаете, что СССР был разгромлен немцами в Великой Отечественной войне? Точно, ничего не путаете?

  13. #13
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    05.01.2009
    Сообщений
    88

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vitali Acote Посмотреть сообщение
    То есть, и по вашему СССР с треском проиграл в Великой Отечественной войне?
    то за бред?! Откуда это? Что за домыслы?



    Цитата Сообщение от Vitali Acote Посмотреть сообщение
    практически каждому дню боевых действий в небе Корейской войны здесь даётся оценка, и критерий этой оценки только ОДИН - понесённые потери в воздушных боях. С точки зрения исторической и военной науки - это бред или фальсификация.
    Это один из аспектов истории. Нельзя оценивать целое, отвергая частности.
    Вы же видите, как медленно люди восстанавливают один из аспектов войны?
    Хотите всё сразу?
    Нет проблем - давайте данные по наземным целям и действиям ЗА. Ну, естественно, по корейским и китайским данным. Задача увеличится на несколько порядков.



    Цитата Сообщение от Vitali Acote Посмотреть сообщение
    В данной ветке процветает и уже давно ложь.
    Глупость. Наиболее достоверные данные по эффективности советских ВВС, которые я видел. Они вам не нравятся (хотя почему собственно?) - это ваши проблемы.

  14. #14
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    582

    По умолчанию

    Коллеги, предлагаю прекратить срач и перейти к конструктиву.
    Виталий прав в том, что соотношение потерь в в/боях - не единственный, и не самый главный критерий эффективности. Важнее него - степень выполнения боевой задачи. Можно и при отсутствии потерь задачу не выполнить, а можно и наоборот. Раз уж затронули тему ВОВ, то приведу такой пример. Мы, в своё время, хотели статью про Б.А. Мухина написать, он ВОВ прошёл от 22.06.41 по 09.05.45. Соответственно, я изучал документы 153ИАП/ 28 ГИАП, в котором он воевал. Такой эпизод:
    24.05.43 6 Р-39 и 2 Р-40 вылетели на прикрытие 8 Ил-2, которые должры были нанести удар по штабу 16 А. Штурмовики плутанули, вышли к аэр. Сельцы, где нашу группу атаковали 10-12 ФВ-190. Наши истребители в ходе боя потеряли Илы, однако сам бой провели успешно: сбили 2 ФВ-190 при одном подбитом P-40. Его пилот был ранен, но, тем не менее, сел на своей территории. Соотношение потерь истребителей 2:1, или, даже, 2:0 в нашу пользу. Однако не вернулось 7 Ил-2, удар по противнику нанесен не был. Приказом по СЗФ комэска к-на Кислякова понизили до ст. л-та и к-ра звена, гв. ст. л-та Мухина, л-та Цветкова, мл. л-та Быковца разжаловали в рядовые "с отправкой на позиции", приказом по 5 ГИАД гв. мл. л-ту Пасько задержали на год присвоение очередного звания. Правда, до штрафбата дело таки не дошло, Мухину, Цветкову и Быковцу его заменили понижением в званиях и должностях.
    Как видите, сам бой был успешен, однако за невыполнение задания последовали наказания. При том, что изрядная доля вины лежала на ведущем группы Илов, притащивших всех к аэродрому противника.
    В Корее бои истребителей, хотя и составляли львиную долю от всех боёв, так же не являлись самоцелью. Американцы пытались обеспечить свободу действий своей ударной авиации, наши, соответственно, её ограничить. Собственно, именно успешность выполнения этой задачи и является главным показателем эффективности. Однако, как составляющая этого главного критерия, важно и соотношение потерь. В любом отчете, докладе, анализе и т.п. обязательно приводится количество сбитых самолётов противника и своих потерь. Например, в конце пребывания на КТВД Агальцова и Савицкого был составлен отчёт "Итоги о боевых действиях 64 ИАК" (ф.112, оп. 172947сс, д. 180). В разделе "Эффективность боевых действий и контроль результатов воздушных боев" из 8 листов 6 посвящены выяснению истинных потерь противника (то, чем мы, кстати, и занимаемая на данной ветке). Итоговые критерии раздела по оценке эффективности: свои потери на сбитый с-т противника и расход БК на сбитый самолёт пр-ка. Заключение по разделу выглядит так:
    "Таким образом, командование корпуса с преступной халатностью отнеслось к оценке результатов боевых действий частей ... и своими недостоверными данными по эффективности действий МиГ-15 поставило в заблуждение вышестоящей командование и правительство, которое в своих оперативных расчетах и оценке боевой техники принимало во внимание показанные корпусом результаты боевых действий" (л. 54)
    Соотношение потерь фигурирует и в оценке подготовки летного состава, и в предложениях по тактике, изменению системы б/подготовки и т.д. и т.п., что показывает важность этого критерия, в т.ч. важность его достоверности, о чем прямо говорится в документе.
    Так же хотелось бы особо отметить, что всегда и у всех бывают удачные бои, и неудачные (оценку боя 17.01.52 нашим командованием я приведу), удачные периоды б/действий, и неудачные. Поэтому делать выводы об удачности периода на основании того, что имеются неудачные бои - неправильно, выводы надо делать на основании совокупности всех боёв. То же самое и для оценки всей войны: нельзя её оценивать по отдельным периодам, выводы надо делать по всей войне в целом. Что касается непосредственно нашей работы, мы практически закончили самый успешный период б/действий 64 ИАК и подошли к наименее удачному периоду - первым месяцам 1952 г. Причём, это касается не столько соотношению потерь (по упомянутому документу (подписан 19.05.52) для 303 и 324 ИАД - 1,3:1; для 97 и 190 ИАД - 0,8:1; реальные потери противника нам ещё предстоит выяснить), но и выполнения поставленных задач:
    "ОБЩИЕ ВЫВОДЫ:
    Поставленные перед 64 ИАК задачи - прикрыть от ударов авиации противника мосты через р. Ялуцзян, аэродромы, ГЭС и др. объекты в районе Аньдун, Гисю, Сиодзйо, аэродромы Нанси, Тайсен и коммуникации Северной Кореи до рубежа Ансю - Кайсен - корпус не выполняет.
    Авиация противника ... активизировала свои действия и продолжает в течение дня и ночи наносить штурмовые и бомбардировочные удары по коммуникациям Северной Кореи, переправам, аэродромам, ж.д. перегонам и станциям, полностью завоевав господство в воздухе над территорией Северной Кореи.
    Истребители противника перешли к блокировке аэродромов базирования корпуса Аньдун и Мяогоу..." (л. 113). Ну, и так далее...
    Так что, коллеги, до конца апреля 52-го будет фигово. Да и потом будут ещё удар по ГЭС Супун и бой 4.07.52...
    Хотя отдельные летчики будут действовать весьма успешно (цитата из того же документа):
    "Ряд отличившихся в бою летчиков, сбивших по 4-6 самолетов , до сих пор не награждены правительственными наградами (капитан Забелин, майор Башман, подполковник Дудниченко, капитан Бойцов, подполковник Дмитрюк и др.)" (л. 111). Сразу замечу, что это написано с учётом анализа реальности засчитаных побед. Так же добавлю, что у Забелина 6 реальных побед (из 9 засчитанных). У Дмитрюка, ЕМНИП - 4 из 6.
    Теперь конкретные предложения.
    1. Док, попрошу Вас отредактировать Ваши посты, и убрать из них оценки, оставив только цифры, и в дальнейшем оценок не давать.
    2. Виталий, Вы согласны при выполнении п.1 вернуться к совместной работе?
    Последний раз редактировалось Leonid Krylov; 08.04.2018 в 16:18.

  15. #15
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    582

    По умолчанию

    16.01.52
    07:50 F-86 м-р Охай Г.У. 523 иап. На вираже, Д=550 м, R=0/4-1/4. Ф-86 резким снижением с белым дымом пошел к морю.
    12.45 F-86 гв.м-р Шеберстов К.я. 176гв.иап. По ведущему пары Д=600 м, R=0/4 ср. очередью, Ф-86 начал падать в р-не 20 км сев. Пхеньяна.
    12.50 F-86 гв.к-н Крамаренко С.М. 176гв.иап. По ведомому пары Ф-86, Д=300 м, R=0/4-1/4 одной дл. очередью, Ф-86 загорелся и начал падать.
    Фотопленки в "Альбоме..." отсутствуют, т.к. в 176 полку январских пленок вообще нет. В 196 ИАП есть, кстати... Время по "Журналу учета сбитых..." В "Описании боев" 176 полка указано время боя 12:37-12:45, в б/донесении 324 ИАД указано начало боя в 12:51.
    12:50 F-84 ст.л-т Рыбалко И.А. 523 иап
    13.05 F-86 гв.ст.лт Сапожников 18 гв.иап, Ф-86 упал 30 км зап. Ансю. Сам Сапожников сбит, погиб. Самолет сёр. 0715307 упал 22 км зап. Ансю.
    Подбит самолёт 523 ИАП сер. 53210525 - 2 пробоины.
    17.01.52
    По б/донесению 324 ИАД бой 18 МиГов под командованием Субботина в 9:12-9:27 вели бой с 24 Ф-86. Субботин заявил 1 Ф-86.
    Во 2-м вылете после пробивания облаков при заходе на посадку пара Субботина была атакована 3 Ф-86, с-т к-на Зубакина получил 5 пробоин в левой плоскости.
    Из "Описания в/боёв...176 ГИАП" Начало в 9:07, конец в 9:24. Патрулируя в районе Сяренкан 18 МиГов встретили до 60 Ф-86 группами по 4-6 с-тов.
    При завязке боя 6-ка Крамаренко атаковала 8-ку Ф-86, Крамаренко вел огонь по крайнему правому с-ту второго звена Д=400-500 м, R=1/4, наблюдал попадания снарядов, Ф-86 начал падать. Дальше за ним не смотрел - в хвост заходили 2 Ф-86, ушел с разворотом вверх. Эти Ф-86 атаковала без стрельбы пара Гоголева, пр-к ушёл переворотом. Гоголев погнался за ними и преследовал до береговой черты. 3-я пара ст. л-та Мороза была атакована пр-ком на встречных курсах под R=1/4, ведомый ст. л-т Филиппов был тяжело ранен в голову и правую ногу, катапультировался, но парашют не раскрыл. Видимо, потерял сознание при катапультировании. (самолет сер. 3904). Оставшись без ведомого, Мороз ушел на аэродром. Шестерка рассыпалась.
    Крамаренко с ведомым продолжал бой, атаковал еще 2 Ф-86, сам был атакован 2-й парой, атаку отбил Гулый, сначала заградительной очередью с Д=800-900 м, а затем прицельной с Д=400 м, R=0/4-1/4, наблюдал попадания, но, что было дальше - не видел, т.к. Крамаренко стал выходить из атаки разворотом с набором высоты. Затем атаковали еще 2 Ф-86, Крамаренко подошел на 400 м, но огня не открывал, хотел еще ближе подойти. Вдруг началось резкое сближение с пр-ком, избегая столкновения Крамаренко резко перешел в набор и почувствовал удар (предположительно столкнулся), самолет потерял управление и начал падать, Крамаренко катап-ся. (с-т сер. 0615384). Гулый атаковал ведомого Ф-86, тот сделал переворот, Гулый - за ним. Ф-86 начал выходить из пикирования, идя за ним, Гулый перетянул ручку и сорвался в штопор. Вывел и пошел домой.
    Выводы в целом по бою:
    1. Воздушный бой проведён с истребителями противника, имеющими более чем в 2 раза преимущество в силах.
    2. Ведущий группы майор Субботин недостаточно оценил воздушную обстановку и, находясь за облаками, неправильно построил маршрут патрулирования.
    3. В ходе боя управление со стороны майора Субботина и ведущих эскадрилий было недостаточным, в связи с чем группы после проведённого боя с первой группой истребителей противника, не были собраны, и в дальнейшем вели бой звеньями и парами с превосходящими силами...
    Что в 90 г. рассказывал Крамаренко: "В январе меня сбили... Я атаковал противника, сбил его, в этот момент по самолету пошли удары и он стал крутиться. Сильное вращение очень. Ручка не действует. Я сразу нажал катапульту, вылетел, раскрыл парашют..." Во время спуска Крамаренко был атакован Ф-86 со стрельбой.
    18.01.52
    07:47 F-84 к-н Бахаев С.А. 523 иап, Д=730-440 м, R=3/4, Ф-84 перешёл в беспорядочное падение.
    19.01.52
    14.19-14.25 F-86 к-н Шулев В.Ф. 17 иап. Д=800-750 м, R=0/1-1/4, Ф-86 начал покачиваться с крыла на крыло, затем сделал правый полу переворот.
    14:40 F-86 м-р Попов В.П. 523 ИАП, Д=600-800 м, R=0/4, Ф-86 сделал резкий крен вправо и перешёл в беспорядочное падение.
    С-т сер. 121069 ст. л-та Малунова из 17 ИАП получил 11 пробоин, сел на вынужденную вне аэродрома, разбит.
    Ещё один с-т получил 10 пробоин, но откуда он - не знаю. У меня записан сер. 0715336, но в 17 ИАП был 0715366, а в 523 ИАП - 1315336. Или в документе была ошибка, или у меня описка.
    Последний раз редактировалось Leonid Krylov; 08.04.2018 в 16:24.

  16. #16
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    538

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от МИХАЛЫЧ Посмотреть сообщение
    Глупость. Наиболее достоверные данные по эффективности советских ВВС, которые я видел. Они вам не нравятся (хотя почему собственно?) - это ваши проблемы.
    Слушай, родной, судя по твоим словам, ты вообще не в теме. Самая точная информация по действиям советских ВВС в описываемых выше боях есть как раз у меня, а взял я эту информацию из подлинных документов. И проблемы тут не у меня, а у реальной истории, которая здесь постоянно искажается неумелыми действиями отдельных участников дискуссии.

  17. #17
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    538

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    18.01.1952 наблюдалось до 214 МиГ-ов (128 утром и 86 после полудня)
    С 18 января 303 ИАД действовала в одиночку, соответственно поменялась схема вылета - теперь в первом эшелоне корпуса шли два полка, и ещё один спустя несколько минут вылетал для прикрытия их выхода из боя, составляя второй эшелон корпуса. В этот день было два вылета.
    1-й вылет:
    7.24 время начало подъёма первых МиГов корпуса. 18 МиГ-15 бис 17 ИАП под ком. м.Сутягина составили прикрывающую группу, 16 МиГ-15 бис 523 ИАП под ком. подп. Трефилова - ударную, и чуть позднее вылетели во втором эшелоне 16 МиГ-15 бис 18 ГИАП.

    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    - в 9:00 23 F-84 встретили 10 МиГ-ов, из которых 4 вступили в бой. Столкновение закончилось без заявок, потерь или повреждений;
    В 7.47 Трефилов обнаружил до 10 Ф-84 и 20 Ф-86 и вступил в бой своей шестёркой с Ф-84, по итогам которого 1 победа была занесена на счёт ведущего 2-й пары Бахаева и одна предположительная на счёт его ведомого Шальнова.

    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    - 09:00 над Синанджу патруль из 17 F-86 наблюдал 100 МиГ-ов, проведя короткий бой с элементами строя противника на высоте 11900 м. Заявок, потерь или повреждений нет;
    - та же группа "Сейбров" провела бой с 20 МиГ-ами на эшелоне 10880. Снова с тем же результатом;
    Одна эскадрилья 523 ИАП и одна эскадрилья 17 ИАП провели скоротечный бой с двумя группами Сейбров, вынудив их покинуть район боя. Лётчики 18 ГИАП врага уже не застали.

    2-й вылет:
    13.44 время начало подъёма первых МиГов корпуса. 18 МиГ-15 бис 17 ИАП и 16 МиГ-15 бис 523 ИАП составили первый эшелон, 14 МиГ-15 бис 18 ГИАП - второй.

    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    - в 15:00 над Сончоном 18 F-86 и 1 T-33 встретили 60 МиГ-ов, 20 из которых вступили в бой на высоте 13940 м. Ни одна из сторон не смогла занять позицию для атаки. Заявок, потерь или повреждений нет;
    Две эскадрильи из 17-го и 523-го полков провели скоротечные бои с Сейбрами, не принёсшие с собой побед и поражений.

  18. #18
    Старожил Форумчанин Аватар для Vitali Acote
    Регистрация
    19.09.2011
    Сообщений
    538

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    19.01.1952 активность противника по американским данным сильно упала. Во второй половине дня наблюдалось 105 МиГ-ов:
    Действительно в этот день у нас был выполнен один «большой» вылет. 303-я дивизия снова вылетела всем составом:
    13.46 - 16 МиГ-15 бис 523 ИАП под ком. подп. Трефилова (прикрывающая группа), 13.48 - 16 МиГ-15 бис 18 ГИАП под ком. подп. Сморчкова и 13.52 - 20 МиГ-15 бис 17 ИАП под ком. м. Сутягина (ударная группа).

    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    - в 15:15 над районом реки Чонгчон 18 F-86E 51 FIW и 1 T-33 наблюдали 90 МиГ-ов на высоте 10200 м. "Сейбры" смогли атаковать "хвост" колонны противника, в котором следовал 21 МиГ. Сделана заявка на уничтожение одного (1st Lt. Ivan C. Kincheloe) и повреждение ещё одного (1st Lt. Charles Rhinehart) самолета противника.
    Речь по всей вероятности идёт о 17 ИАП. Его лётчики проскочив "Аллею МиГов" без встреч с противников уже на обратном пути в 14.19 были внезапно атакованы сверху-сзади со стороны солнца парой Сейбров. Ведущий Ф-86 с 300-400 м атаковал МиГ-15 ведущего 2-й пары Малунова и нанёс ему серьёзные повреждения, приведшие к остановке двигателя и вынужденной посадке в поле недалеко от Аньдуна, Самолёт был разбит, а лётчик получил лёгкие ушибы. Сутягин провёл атаку по первому Сейбру, но тот ушёл из-под огня полупереворотом вниз, зато второй Ф-86 был засчитан в качестве победы ведомому Сутягина Шулеву.

    Провели бои с Сейбрами, причём несколькими минутами раньше, и два других полка, но эти события с американской стороны Транзит не привёл. У 18 ГИАП 12 пробоин получил МиГ-15 бис Шабанова, а командиру 2 АЭ 523 ИАП Попову засчитали 1 сбитый и 1 подбитый Ф-86.

  19. #19
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2011
    Сообщений
    626

    По умолчанию

    Полагаю, все же, что это фактически элементы одного боя для американцеви засчитанный Райнхарту поврежденный МиГ это его результативная стрельба по Шабанову.
    Согласен, описание весьма соответствует именно бою с 17-м полком, но ведь оно не подробное, возможно, ряд событий не описан и акцент сделан именно на победе Кинчело. Другого боя в этом же периоде не указано. Тем более, что соответствует и заявка и результат.
    Последний раз редактировалось Док_М; 13.04.2018 в 20:07.
    "...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)

  20. #20
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vitali Acote Посмотреть сообщение
    Провели бои с Сейбрами, причём несколькими минутами раньше, и два других полка, но эти события с американской стороны Транзит не привёл.
    Других боев американские источники не упоминают.

    20.01.1952 произошел только один боевой контакт:
    11:10 патруль из 18 F-86 51 FIW и 2 T-33 находясь на отрезке Куну-ри - Сончон обнаружил 74 МиГ-а. Пара "Сейбров" 16 FIS (Maj. Donald E. Adams - 1st Lt. Lloyd D. Juhlin) следуя на высоте 10200 м. обнаружила перед собой два МиГ-15. Находясь в выгодной позиции американцы атаковали. Адамс открыл огонь с 70 м. попав в правое полукрыло, а затем дал ещё очередь, поразившую фюзеляж. Когда Адамс доворачивал для следующей очереди, летчик противника сбросил фонарь и катапультировался. Жухлин атаковал второй МиГ справа, дав несколько коротких очередей с 40 м. Летчик катапультировался. Указано, что в этом же бою получил повреждения и 1 F-86 (степень оценена как Minor).

    21.01.1952 были встречи с противником в воздухе и утром, и после полудня:
    - в интервале 11:20-11:25 над районом реки Чонгчон патруль из 18 F-86 и 1 T-33 наблюдал 22 МиГ-а. Без боевого контакта;
    - в 16:04, в 8 км южнее Пхеньяна, группа из 17 "Сейбров" провела бой с группой из 32 МиГ-ов на высоте 11220 м. Заявок, потерь или повреждений нет;

    22.01.1952 погода продолжила ухудшаться и противника в воздухе не наблюдалось (патрулирование выполняла всего одна группа из 21 F-86 + 2 F-86 разведка погоды в начале налёта).

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •