Война в корее

[Transit]

Леонид, спасибо за подробное описание нашей версии воздушных боев 4.12.1950, теперь все встает на свои места. Был бой трех МиГ-15 против одного RF-80A и одного F-80C, причем один из американцев был настолько сильно поврежден, что самолет пришлось списать (49-478). Чаще всего потерю 49-478 относят на 5.12.1950, но за это число сводка 5-го флота дает только один воздушный бой без потерь со своей стороны:
4 F-80C 7 FBS 49 FBW (Lt. James W. Smith - Lt. Ralph S. Parr - Lt William F. Casey - Lt. Eduard R. Drummond) должны были атаковать наземную цель и несли 227кг бомбы на внешней подвеске. В районе Канггуэ их со стороны солнца атаковала пара МиГ-ов (один заход с применением оружия с уходом на свою территорию). Никто не пострадал и попытка преследовать противника результата не дала.
Напрашивается вывод, что в документах на потерю F-80C 49-478 дана дата списания самолета, а не дата инцидента. В данном аспекте интересует наша версия событий 5-го декабря.

[Вован22]

Леонид :
1. Вот выдержка из газеты "Canbera Taim" от 2 ноября 1950г
По событиям 1 числа.
"A, United Skates Fifth AirFix this text Force report says,, that that the
first enemy jet fighters in action were reported dogfighting with
American Mustangs and jet F8O'e over Sonchon tooday."
"American airmen to-day shot down three Yak-type aircraft
which attacked a-B26 squadronFix this text near the west coast about 15
miles from the Manchurian border.
Reports to an air force centreFix this text
said that six enemy jets jumped
a flight of six American Mustangs near Sonchon. American F80 jets engaged the
enemy planes soon after the action started.
Conventional enemy fighters were also reported in battle in the air over the United States.
24thr Division tank column, folowing a sweep by 13 F80 jets on Sinuiju Airfield, In which
eight enemy planes were reported, destroyed.
В западной прессе события 1 ноября как видим освещались.
Все со ссылкой на пресс службу 5 ВА.

[Vitali Acote]

...интересует наша версия событий 5-го декабря.

Вот наша версия боя 5 декабря 1950 года: "5 декабря в 8.03 по приказу командира 64 ИАК на разведку погоды в район Кайсен-Кисен вылетела четверка МиГ-15 бис, ведомая штурманом 29 ГИАП гв.м. Келейниковым. В районе станции Кайсен в 8.28 на высоте 4500 м после разворота наши летчики ниже себя на встречных курсах обнаружили 8 Ф-80. По команде ведущего звено произвело разворот вправо на 180 градусов с набором высоты и начало преследовать противника. Сблизившись на дистанцию 400 м, Келейников открыл огонь по правому крайнему ведомому одного из звеньев врага. После нескольких очередей, последняя из которых была выпущена со 100 м, «Шуйтинг Стар» окутался дымом, а затем упал в 20 км восточнее Кайсена.
После атаки Келейников вышел вверх-вправо в сторону второго звена противника. «Шуйтинг Стары», видя, что их атакуют, выполнили переворот и ушли из-под удара МиГов. Тогда наш ведущий вторично атаковал первое звено Ф-80. Но и эта атака была сорвана. Пока Келейников пристраивался к ведущей паре врага, третий Ф-80 перешел с правой стороны на левую и попытался атаковать наш истребитель. Ведомый Келейникова гв.ст.л. Петров, следуя слева от ведущего, открыл заградительный огонь с дистанции 300-200 м. Трассы снарядов прошли прямо по американскому истребителю, из фюзеляжа которого пошел белый дым, а сам Ф-80 дважды перевернулся через крыло, а затем отвесно упал на землю.
Имея недостаточное количество топлива, наша группа после двух атак вышла из боя и благополучно вернулась на свой аэродром".
(Советские летчики на защите неба Китая и Кореи (1950-1951), с.53-54)

Напрашивается вывод, что в американском источнике не дается описание боя второго звена F-80.

[Вован22]

Отчет 5ВА( что касается Ф-80)
4.12.50г
"A US F-80 fighter was engaged
by two Soviet-made jet aircraft over Kanggye with no damage
inflicted on either side."
5.12.50г
"In the Sinanju area, UN aircraft were attacked by enemy
fighters but no serious damage was sustained. "

[Vitali Acote]

Отчет 5ВА( что касается Ф-80)

А как же информация Transitа?

Кстати, посмотрел Журнал боевых действий 29 ГИАП. 5 декабря был еще один вылет 6 МиГов в 15.00 в тот же район Кисен-Кайсен, но встреч с американскими самолетами не было. Другие части и соединения советских и китайских истребителей в то время в Северную Корею не летали.

[Вован22]

по Итоговым данным составленным в 53 году
В декабре было потеряно Ф-80:
в Воздушных боях-один
От ЗА-1
Средство поражения не установлено-1
Не вернулись с БЗ-3

Да действительно с АвБ Тэгу 5.12.50г разбился Ф-80 (49-478)- но поврежедния могли быть нанесены и ЗА.
Надо уточнять.

[Док_М]

Увы, Вован22, - не могли. Этот борт сбил именно МиГ...

Коллеги, ситуация с боями 04 - 05.12.1950 г. крайне непростая.
Вынужден констатировать, что Леонид крайне близок к истине в своих последних постах.

Вот Вован22 приводит вновь данные отчёта 5 ВА, согласно которым
за 4-5 декабря в ходе боёв не было не то что потерь, даже серьёзных повреждений "шутов".
Забавно...
Тем более, что Transit привёл следующее:

Вот как искомый эпизод упоминается в книге "Coalition Air Warfare in the Korean War, 1950-1953": - "On December 4, MiGs boxed in an RF-80 and its F-80 escort and damaged both aircraft with 23-mm cannon fire; both planes were fortunate to return to base."

Думаю, подвергать серьёзному сомнению слова книги не стоит, т.к. она явно не творение рук "коммунистических историков", а 100% западная (зачем им придумывать свои потери?).
Кроме того, в ней преведена весьма важная информация - я подчеркнул её - бой был между МиГами и парой RF-80 - F-80, сопровождавшим разведчика, причём оба самолёта имели повреждения 23-мм пушек МиГов.

Вывод первый - отчёт 5 ВА как минимум... лукавит, а точнее врёт.
Вован22 может ничего не пояснять по этому вопросу - факты налицо.
А что же в доступной американской статистике?

Итак, 4 декабря.
Вот KORWALD:

- RB-45C№48-015, Recon Det A, 84th Bmb Sq, On photo recon mission along Yalu River, downed by MiG-15s over land, last contact at 1215L, extensive SAR effort conducted over water off the coast of Korea , Capt Charles E. McDonough, Capt Jules E. Young, Capt James J. Picucci, Col John R.Lovell, MIA/BNR
- AT-6D№42-85674, 6147th Tac Ctl Sq, Destroyed on the ground at K-24 to prevent it from falling into enemy hands
- AT-6F№42-34319, 6148th Tac Ctl Sq, Destroyed on ground at K-24 to prevent it from falling into enemy hands
- AT-6F№44-82552, 6148th Tac Ctl Sq, Hit by ground fire, belly landed SE of Sunchon (aircraft later destroyed), rescued
- F4U-4№82050, USS Leyte (CV-32), VF-32, Made wheels up landing behind enemy lines near Koto-Ri to rescue Ens Brown, LtJG Thomas J.Hudner, rescued
- F4U-4№97231, USS Leyte (CV-32), VF-32, Hit by AAA fire, crash landed behind enemy lines near Koto-Ri, Chosin Reservoir area, Ens.Jesse L.Brown, KIA


Как видно из описания - ни слова о F-80.
В Комиссии по военнопленным новых бортов за 04.12.1950 нет, но есть расхождения по "москито". Сейчас это не важно, но факт имеет место быть.

Теперь 5 декабря:
Вот KORWALD:

- F-80C№49-478, 49 ИБАГ, Escorting RF-80, hit by MiGs near Chongju, shot up (200/250 holes), landed at K-2, UNK
иные потери этого типа в этот день не значатся
- F-51D№44-72960, 12 ибаэ, 18 ИБАГ, Crashed near Sariwon, circumstances unknown, Bill Hydorn, injured, rescued
- F-51D№44-74168, 2 SAAF Sq, SAAF, Damaged by exploding ordnance during strafing run and crashed behind enemy lines (Mustang 311), Capt. John F.O.Davis, rescued
- F-51D№44-74771, 35 ИБАГ, Enemy action
- F-51D№44-74803, 35 ИБАГ, Enemy action
- F4-U4№97345, USS Princeton (CV-37), VF-193, Failed to maintain altitude, speed on take-off, ditched, rescued


В Комиссии вновь нет дополнений по бортам, однако в обоих источниках нет ещё 5 "мустангов", списанных этим днём, указанных у МакЛарена. Впрочем, это прямо не относится к МиГам, хотя вновь говорит о полноте и точности обоих источников.

Итак, за 5 декабря упомянут повреждённым, но вернувшимся на базу F-80C №49-478 из 49 ИБАГ, причём прямо указано, что он сопровождал разведчика RF-80. Т.е. было два "шута".
Это соответствует советскому описанию боя 4 декабря (цит. по В.Набока "Натовские ястребы.."):

"..В 13.05 на перехват вражеских самолетов вылетела четверка МиГ-15 под командованием, гв. к. Науменко...
В 13.18 на высоте 5500 м на встречно-пересекающихся курсах наши летчики обнаружили одну пару истребителей-бомбардировщиков противника (самолеты врага были неверно опознаны как Ф-84, коих в это время в Корее еще не было). Осмотрев пространство впереди и не видя там самолетов противника, Науменко развернулся вправои оказался левее и сзади пары Ф-80. В это время и американские летчики заметили советских истребителей и, сбросив подвесные баки, со снижением стали уходить вниз. Наш ведущий довел скорость своего самолета до 1050 км/ч и на снижении стал постепенно сближаться с несколько отставшим ведомым Ф-80. Американские истребители выполнили доворот влево, в результате чего дистанция между враждующими истребителями сократилась до 600 м. К-н Науменко сразу же открыл огонь по ведомому «Шутинг Стару». После второй очереди вражеский самолет загорелся и правым резким разворотом ушел вниз, круто
пикируя к земле. В этот момент идущий третьим ст.л. Румянцев передал по радиосвязи: «Бей второго, преследую», и ушел вниз за падающим Ф-80. Не сбавляя скорости, Науменко атаковал ведущий Ф-80.
Американский самолет во время ведения по нему огня попытался резкими маневрами в горизонтальной и вертикальной плоскости оторваться от советских истребителей, но неудачно.
Во время маневрирования наш ведущий выпустил по Ф-80 три очереди с дистанции 400—500 м, от которых последний загорелся, сделал правый переворот и пикированием направился в сторону линии фронта. Дальнейшее преследование советские летчики прекратили, так как МиГи разогнались на
снижение до критической скорости в 1100 км/ч и стали плохо управляемы. По возвращении на аэродром гв. к. Науменко было засчитано два сбитых самолета противника.."

В американском описании боя 5.12, приведённом Transit, указано, что в этот день не было боя с эскортом разведчика. Правда, "потеряны" ещё 4 F-80 из советского описания боя, приведённого Виталием.
На основании сличения документов, следует вывод - потеря борта 49-478 имела место именно 4.12.1950 г., несмотря на американские статистические документы.
Автор этой победы, гв. капитан Науменко (фото внизу прилагается) стрелял крайне результативно, т.к. помимо списанного 49-478 он повредил и второй "шут" - RF-80, что указано в книге Transit, очевидно, восстановленный (или нет??) впоследствии.

А что же было 5.12?
В американских доступных статистических документах нет указаний на потери машин типа F-80, хотя советские документы достаточно ярко описывают повреждения противника. Странновато, но пока подождём. Дело в том, что есть ещё кое что.
А вот теперь вопросы к "американистам":

1) Что стало с пилотом борта 49-478?
2) К какой аэ принадлежал борт 49-478?
3) Что говорят американские источники о встречах МиГов и F-80 за 06.12.1950 г.?

Теперь поясню - в этот день (06.12) в базе KWP упомянут погибшим пилот F-80C из 9-й аэ 49-й ИБАГ - 1 Lt. Billy J. Shores, причём указано, что его борт получил тяжёлые повреждения от огня МиГа при эскорте RF-80 и разбился в Тэгу. Номер борта не указан:

F-80C №-?-, 9 ибаэ, 49 ИБАГ, while escorting a photo reconnaissance aircraft (RF-80), his aircraft received multiple hits from a MiG and was forced to land at Taegu #1 Air Base (K-2). The plane crashed on landing, 1 Lt. Billy J. Shores, MIA

Ни в KORWALDе, ни в Комиссии за 06.12 НЕТ упоминаний о потерях F-80.

Что это значит?
Билл Шоурз погиб именно 6.12 и в этот день группа кап. Крымского вела бой вновь с разведчиком RF-80 и его эскортом и тогда его сбил кап. Крымский?
Или Шоурз - это пилот борта №49-478, празбившиегося в Тэгу 4.12?
Тогда книга Transit весьма приуменьшила последствия атаки гв.кап. Науменко (я уже молчу об отчёте 5 ВА :-))).

И ещё.
Вот Вован22 привёл следующее:

В декабре было потеряно Ф-80:
в Воздушных боях-один
От ЗА-1
Средство поражения не установлено-1
Не вернулись с БЗ-3

Всего - 5

А вот только один KORWALD за декабрь 1950 г. даёт достоверно потерянных 11 F-80, в т.ч. в в/б - 2 F-80. Если борт из KWP от 6.12 не является № 49-478, то их становится уже 12, в т.ч. в в/б - 3 F-80.
Как-то странновато, правда?
И порождает серьёзные вопросы к качеству Справочника (а Вован22 явно писал из него), как к серьёзному источнику. А ведь KORWALD полон только на 75 %...

[Вован22]

Начнем с конца.
Вы все таки воздержитесь от крайних оценок.
Я Вам выдал сославшись на Справочник потери по четырем причинам;
В от МиГов, ЗА, средство поражения не установлено, не вернулись с боевых заданий.
А вы мою информацию по ЧЕТЫРЕМ причинам потерь сравнили с данными из КОрвальда ,где указаны потери по всем причинам. И на основании этого у Вас появились сомнения в достоверности моего источника.

Так вот согласно справочника:
Потери ф-80 в декабре составили по всем причинам -19 самолетов.

В Корвальде их 11.

Кроме того: 1+1+1+3=6, а не 5

3. MIA-пропал безвести.( не вернулся с боевого вылета)
Противоречий в информации не видите?
в ОДНОЙ ФРАЗЕ:
сАМОЛЕТ ПРОИЗВЕЛ ПОСАДКУ, Самолет разбился на посадке в К-2, ЛЕТЧИК ПРОПАЛ БЕЗВЕСТИ.

[Transit]

Что это значит?
Билл Шоурз погиб именно 6.12 и в этот день группа кап. Крымского вела бой вновь с разведчиком RF-80 и его эскортом и тогда его сбил кап. Крымский?
Или Шоурз - это пилот борта №49-478, празбившиегося в Тэгу 4.12?

Описание боя 6.12.1950 с американской стороны:
Пара "Шутинг старов" выполняла задание по фотографированию целей в районе Синыйджу следуя на высоте 6000м. Лидером шел RF-80A 8 TRS пилотируемый Роем Хадспезом (1st Lt. Roy R. Hudspeth), его сопровождал одиночный F-80C 8 FBS 49 FBW Джеймса Маркетте (1st Lt. James R. Markette). После выполнения задачи, когда пара уже легла на курс домой их атаковали МиГ-и (к Хадспезу прицепились два, а к Маркетте три). Маркетте бросился на помощь к безоружному товарищу и дал две длинных очереди по одному из противников (заявлено попадание в цель). Это дало возможность разведчику оторваться от преследования и уйти. Теперь сам Маркетте оказался один и ввел самолет в горизонтальный маневр, с каждым кругом снижаясь и стараясь отходить ближе к своей территории. Оторваться от преследователей удалось в районе Пхеньяна, делая круг между гор. Сел на одном из передовых аэродромов. Насколько это соответствует нашей версии?

Касаемо Билли Шоуэрса, согласно этой таблице он погиб в Японии 6.12.1950 от боевых ранений (в группах стоят значения Ground и Combat Wounded). Т.е. дата инцидента приведшего к ранениям может находится неопределенно раньше. Стоит отметить, что Шоуэрс замечен в инциденте 22.11.1950 (F-80C 49-0050), что могло стать причиной ран. Предлагаю считать потерю F-80C 49-0478 результатом работы МиГ-ов 4.12.1950 пока без указания фамилии потерпевшего летчика и двигаться дальше.

Да, ещё касаемо 6-го декабря, американцы отметили взлет группы МиГ-15 утром, когда четверка F-80C 80 FBS 8 FBG Эвана Розенкранса (1st Lt. Evan W. Rosencrans) атаковала аэродром Синыйджу. Сброшено 8 бомб 227кг на ВПП, на земле заявлено уничтожение 2 Як-9 и повреждение ещё двух. Про воздушный бой ни слова, видимо только наблюдали взлет с Андуня.