Михалыч
Меня просто покоробили выражения типа Бред и Геббельс отдыхает.Действительно,пра вды мы все равно не узнаем очень долго.Более того,я сам живу в Ашдоде и прекрасно знаю,что выражения типа У нас большая деревня,ничего ни от кого не спрячешь,мягко говоря, не соответствуют.Вполне вероятно,что есть практика переброски потерь из сбитых в ВБ на потери от ПВО.Но и десятки сбитых самолетов в скрытых потерях -это тоже нереально
Не спорю. Хотя отдельные случаи можно считать доказанными - на Сухом я постил тему.Сообщение от Igor_k
Но вопрос в другом - уважаемый Чиж заявил за все западные источники. Впервые эти данные на русском появились в 90 каком то лохматом году со ссылкой на ЦРУ
На самом деле даже на Западе ( вот блин, сам стал писать так же... - скажем в американских и западноевропейских источниках) есть разные цифры. У евреев - другие. У арабов третьи. У наших советников - четвертые.
Еще остались американские советники и независимые источники!Кстати вот тут товарищ из Ашдода прекрасно наверно знает цену арабской пропаганде!Игорь,наверное слышали что якобы пару дней назад Хамас сбил,как они сказали сионисткий вертоле.причем ни обломков.никаких других доказательств -нет!Вот где Геббельс отдыхает,все что хочу скажу -и мне поверят!Вот цитата из журнала Мир авиации:"сирийские пилоты увидели всего один раз как F-15 вошел в атаку,зато F-16 постоянно мозолил глаза!"Спрашивается отчего они пишут что понасбивали Иглов если их не видели?А обломков -нет!Вот и данные.это русское издание и там поверьте то же много кто недолбюливает Израиль.стоя на стороне арабов,хотя скажу.что журнал пишет куда более правдиво,нежели многие издания!Не спорю. Хотя отдельные случаи можно считать доказанными - на Сухом я постил тему.
Но вопрос в другом - уважаемый Чиж заявил за все западные источники. Впервые эти данные на русском появились в 90 каком то лохматом году со ссылкой на ЦРУ
На самом деле даже на Западе ( вот блин, сам стал писать так же... - скажем в американских и западноевропейских источниках) есть разные цифры. У евреев - другие. У арабов третьи. У наших советников - четвертые.
Уже 2 страницы исписали , а мужику так никто и не ответил. Вот нашел живую ссылку на книгу о которой писал, качайте, читайте, делайте выводы сами.
http://rapidshare.com/files/13783241...ino_b.rar.html
Yuri,спасибо!Скачал,прочитаю, сравню со другими данными,и вполне возможно какая то ясность будет!
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=21452
"Личный состав ремонтно-технической роты (командир майор В. Гераськин), собрав обломки сбитого самолета F-16, вывез их на автомобилях из горного района с территории Ливана и погрузил в транспортный самолет для отправки в СССР".
Хотя это конечно мог быть и А-7 или А-6,американские, сбитые в 83.
http://www.vpk-news.ru/article.asp?p...les.history_01
Тут помнится кто то говорил о киле А-7.
В ином случае, в 82 г кто то из сирийских пилотов на МиГ-21 отличился и это:
"На одном из кинокадров, сделанных с борта сирийского МиГ-21бис, хорошо видно, как ракета Р-60 разрывается прямо в сопле двигателя F-16A." - правда.
http://www.waronline.org/IDF/Article...non-losses.htm
хотя далее автор и изощряется "Последнее утверждение, как мы уже видели, подтверждается и Израилем, только ракета взорвалась в сопле F-15 и тот смог благополучно сесть. "
Инересно,есть ли информация, что привез майор Гераськин?
А где фотографии обломков то? Одни слова?
Чего нет, того нет, сам не видел. Хорошо бы найти этого ветерана...
В какой то другой ссылке читал, чтоон был за это награжден Красной Звездой, если не ошибаюсь.
Впрочем, по поводу наличия и отсутствия фотографий, маленький офф-топ:Вы на Сухой в конце декабря заходили? Он после снова упал и сообщения потерлись, увы.
По поводу нашего спора о врунах абхазах и летающих телевизорах - я там фотку приводил, не видели?
Нет не видел.
Сейчас сухой работает. Может быть найдете ссылку?
Да,но тем не менее Израиль заявляет что сирийцы не сбили ни одного Ф-16 и Ф-15 и это более похоже на правду,чем то что написано там,обломки могли быть и Кфиров и Фантома,что смешно,а Фантом который удалось сбить,между прочим своего рода аналог Миг-25,у него более мощные двигатели,чем у базавого Фантома,и более мощная аппаратура,вот может о его обломках и идет речь!Такой Фантом неплохо пролетал над многими арабскими странами оставаясь незамеченным,за ним гнались Миг-21 ВВС ИРака,и не смогли настичь,оттого интерес и был у советников к нему!Хотя какой то журнал и утверждает,что после сбития Фантома израильтяне разбомбили самолет,погибли при этом 11 советников,но эита желтизна,тот же журнал утверждает что 2 израильских F-15 в 2002 году сбили 2 сирийских Миг-29 ракетами Питон-5,причем приводятся имена сирийских пилотов,но тем не менее израильтяне это не подтверждают!
Это когда же истребитель ПВО/разведчик МиГ-25 был аналогом тактического Фантома?!?!
Почитайте, это любопытно. http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=52342
Мой собеседник - известный кадр, он и тут бывает, под другим ником, правда.
- Вообще-то, фотокинопулемёты существуют со времён Второй Мировой войны и израильскому лётчику никогда не зачтут победу, если он не привезёт соответствующую плёнку. Но судя по опусам Ильина, там сплошь и рядом фигурирует ситуация: "майор Салам сбил два израильских F-15, на потом сам был сбит... Капитан Юсуф сбил израильский F-16, но на выходе из боя сам получил ракету..." - И таких "случаев" - сплошь и рядом, то есть: реальных доказательств арабских побед в воздушных боях - ноль. А при том, что у арабов экраны РЛС были постоянно забиты помехами израильских станций РЭБ, то и снимки их так же не дают никакой полезной информации, опять доказательств - ноль.
Поэтому все арабские данные базируются на словах пришедших пешком арабских лётчиков и имеют юридически не большую достоверность, чем сказки "Тысяча и одной ночи".
Реальные потери, разумеется, и сирийцы, и египтяне после у себя подсчитали, но им и их советским наставникам и покровителям эти данные обнародовать на весь мир было бы "как серпом по яйцам". Поэтому их совместное враньё будет циркулировать в мировой сети до скончания веков...
-Вы смеётесь что ли?) какой "фотокинопулемет" на УР?? так что победы ваших асов можно точно так же отмести, "за неимением доказательств" - покажите мне обломки заявленных сотен сбитых арабских самолетов!) это два, ну и третье - сайт http://www.acig.org/ ну аж никак не назовешь рупором Совинформбюро) да и кстати - методы "свободной прессы" не отличаются: как началось с Кореи "потерян в результате технической неисправности"... ну да, "юридически" не подкопаешься - мало ли чего она возникла, но точно не потому что рус-иван в ушанке, или какой-то там араб мог сбить достижение западного гения!) или как у вас писали "Ф-15 влетел в обломки сбитого им МиГ") поэтому можете продолжать спокойно грузить на каком нибудь своем ресурсе, где ваши "сказки" не сможет никто оспорить) я думаю вы вообще наверно работаете на одну из "заинтересованных в объективной информации" организаций) а почему они не заинтересованы, а советские заинтересованы в обмане?? как раз наоборот получается, если вспомнить, что именно американскими компаниями двигала реклама (а не советским госпланом) - для расширения продаж. так что все эти разговоры очень напоминают историю Вьетнама и Кореи, где сравнив признанные США потери всего (в т.ч.не боевых - "технических"), боевые и количество спасенных пилотов - сразу видно кто врет. или вспомнить Ф-117 "ни разу не сбиваемые") в Ираке и Югославии говорили "потерь нет" пока не нашлись доказательства обратного... так и у вас с той разницей что если они упали у вас то и не найдется ничего теперь
Последний раз редактировалось jetac; 20.01.2016 в 20:38.
Кто же врет?
пример загадочной статистики http://wio.ru/korea/korea-a.htm и https://en.wikipedia.org/wiki/Post%E..._combat_losses смешно просто читать. единая схема везде - чем чудовищнее ложь... никто ж не спорит что израильтяне лучшие, вопрос в перегибании палки
Последний раз редактировалось jetac; 20.01.2016 в 23:28.
"The Black Tuesday". 30th October 1951. 21 B29 escorted by about 200 F86 and F84, tried to attack Namsi airfield. They were intercepted by 44 MiGs, which shot down 12 B29 and 4 F84. 1 MiG-15 was shot down by Sabres. The rest of SuperFortresses were damaged, but managed to escape. According the American sources, were lost 8 bombers.
На эту дичь стыдно ссылаться. Описанного боя 30 октября вообще не было. И 1000++ "Rescued US pilots" - это фантазия, не обнаруживаемая в американских источниках.
Это википедия.
тем не менее эта дичь присутствует во многих книгах американски авторов и да в т.ч. википедии, формирующей сейчас картину истории и мира. поищу выложу в соответствующей теме, а в этой хотелось бы тоже увидеть нечто конкретное - в виде пленок "фотокинопулеметов" и сирийских обломков с серийниками. или комментариев по еще одной "сводке Совинформбюро" тут - Syria там где половина заявленных израильтянами побед обозначены знаками вопроса и "требует подтверждения"! или бревна в глазу только у арабов замечаем?
Ваши права
Ответить с цитированием