А есть совершенно безгрешные авторы, у которых все абсолютно точно, достоверно, доказано, одним словом, не подкопаешься?Сообщение от Chizh
А есть совершенно безгрешные авторы, у которых все абсолютно точно, достоверно, доказано, одним словом, не подкопаешься?
Нет конечно.
Но есть такое понятие как "процент брака" или "глубина фантазии", так вот у Ильина эти показатели иногда зашкаливают.
Уважаемый Чиж.
Поверьте, пишу вовсе не из любви к писанине, но, скажите, кто точно определит "процент брака" или"глубину фантазии"? Кто может авторитетнейше сказать, что вот то, что написал Ильин о том или ином событии- этого никогда и нигде не было? У нас, на нашей стороне, нет никаких серьёзных документов, которыми можно было бы оперировать. У нас все обсуждения сводятся к "верю-не верю". Вспомните, какая была у нас тут жаркая полемика по поводу в\боя в 73-м, кажется, году, когда наши потеряли то ли 4, то ли 5 МИГов за раз. И разные ссылки тут приводили: и наших участников, и израильских, и все равно, это было "верю-не верю". Одним словом, бесплодно. Скажу честно, по мне-так я даже не знаю, чьи документы для меня были бы наиболее авторитетны в этом вопросе, м.б. ГРУ ГШ МО СССР, м.б. 30 НИИ (да и то...), может, еще что-то. Естественно, все это достаточно достоверно есть в документах ведения боевых действий полков, эскадрилий. но где они???
Ну насчет журнало ведения боевых действий,так уважаемый Вами Ильин приводит записи из бортового журнала какой-то сирийской эскадрильи,в книге Миг-23,Вигген,МиражF1.А так если сказать то сказочников действительно много,и фотомонтажем народ научился заниматься,а уж про пропаганду вообще говорить нечего,иногда люди с пеной у рта доказывают такое человеку.который сам принимал участие в тех боевых действия,что можно подумать о его неадекватном поведении!Поэтому кто бы что бы не говорил,надо постепенно логически размышлять самому,и оставаться со своим мнением!А достоверность хромает у всех участников любого конфликта!Это всегда так будет!
Весьма странная сентенция. Значит, если кто-то сказал, что Талалихин таранил ночью немца, то рассуждая логически, придем к выводу, что без локатора он найти немца не смог бы. Так, что ли? Хотя свое мнение иметь нужно всегда.
Так чего тогда копья-то ломать?А достоверность хромает у всех участников любого конфликта!Это всегда так будет!
Теперь насчет участников конфликта: им-то верить или нет? Возьмем книгу А.В. Акименкова "На пороге иного мира", стр.22: "...в войне 1973 года именно таким маневром сирийцы выбили весь наличный парк израильских "Миражей". Это к вопросу о том, возможно ли вообще было сбить израильский самолет. А то, прямо, какие-то несбиваемые они были. Любое почти сообщение кого-либо на форуме, что он читал про сбитые еврейские самолеты, принимается, почему-то в штыки, требуют предоставить фото обломков. Сразу скажу, что фотографий сбитых Миражей в книге нет, как нет и фото сбитых МИГов. Уж извиняйте...
Полезные ссылки и источники для сирийских военно-воздушных сил в боевых действиях
http://www.skywar.ru/Lebanon.html
http://nnm.ru/blogs/master222/mig-23...oyna_v_livane/
http://www.waronline.org/IDF/Article...non-losses.htm
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w2/syrianairforce.htm
http://www.youtube.com/watch?v=Kcw2h...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=nzBUY...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=slUZd...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-Q7aF...eature=related
http://www.mia.org.il/articles.html
http://www.youtube.com/watch?v=ykNSp...eature=related
http://www.liberty05.com/civilwar/civi2.html
сирийский МиГ-23, сбитого над Ливаном
в 1982 году
Сирийская МиГ-23
http://www.youtube.com/watch?v=McmvMYxHNBQ
http://www.youtube.com/watch?v=gLP7y...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Nhj2gDJfRxo
http://www.youtube.com/watch?v=aSiMZ...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=N_k3i...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mOF1j...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=V3nXR...layer_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=vct7w...ayer_embedded#!
http://www.youtube.com/watch?v=cVFv4...layer_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=2jyEk...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=o4oFy...eature=related
Это может сделать человек знакомый с темой.
Про событиям, да, сложно, но не невозможно. А вот чтобы говорить про технические факты, нужно просто иметь хорошие документы.Кто может авторитетнейше сказать, что вот то, что написал Ильин о том или ином событии- этого никогда и нигде не было?
Опять же по поводу ведения боевых действий, да, все не просто. Но техническая дезинформация Ильина часто видна невооруженным глазом.У нас, на нашей стороне, нет никаких серьёзных документов, которыми можно было бы оперировать. У нас все обсуждения сводятся к "верю-не верю".
Да, только это было в 70-м.Вспомните, какая была у нас тут жаркая полемика по поводу в\боя в 73-м, кажется, году, когда наши потеряли то ли 4, то ли 5 МИГов за раз. И разные ссылки тут приводили: и наших участников, и израильских, и все равно, это было "верю-не верю". Одним словом, бесплодно.
Последний раз редактировалось Chizh; 08.01.2009 в 12:54.
Знакомых с темой много, но что-то не видать обоснованных,точных выводов и оценок.
Да вот и я об этом же! Где они, эти "хорошие документы", у кого? И какие "технические факты" Вы имеете в виду?Про событиям, да, сложно, но не невозможно. А вот чтобы говорить про технические факты, нужно просто иметь хорошие документы.
Будьте добры, пример "технической дезинформации".Опять же по поводу ведения боевых действий, да, все не просто. Но техническая дезинформация Ильина часто видна невооруженным глазом.
Да, 30 июля 70 года.Да, только это было в 70-м.
Сейчас есть достаточно много доступных в сети документов как по советским самолетам так и по западным. В том числе МиГ-29, Су-27, F-15/16/18 и т.д.
Не вопрос.Будьте добры, пример "технической дезинформации".
Некоторое время назад мы тут на форуме спорили про характеристики МиГ-23М против F-4E. Мой оппонент пользовался как раз данными из монографии Фантома от Ильина в которой множество неточностей и ошибок.
Смотрите сами.
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=1325&page=3
Последний раз редактировалось Chizh; 09.01.2009 в 00:33.
Ваши права
Ответить с цитированием