Мифы или реальность?

[Sergei Galicky]

Ну во первых, максимальная скорость L-29 по некоторым данным до 820 км/ч в горизонтальном полете (есть данные и до 655). Подвеска до 200 кг.
Фантом никогда, слышите, практически никогда, не летал на сверхзвуковых скоростях, если это не боевое маневрирование. Форсаж включался в крайних случаях значительно сокращая запас топлива. Тем более близко у земли на скорости около 1 М (у него начиналась сильная болтанка). Поэтому, вполне вероятно что он шел на скорости до 500 км/ч и не мог быть предупрежден своими диспетчерами об опасности так как оба летели низко. Нет нужды напоминать, что рельеф в районе границы Сирии и Израиля достаточно сложный и там много слепых для РЛС зон. Не имея никакого радиолокационного оборудования, Дельфин не мог быть обнаружен ничего не подозревающими пилотами Фантома из задней полусферы. А задача попасть НУРами в горизонтально летящий, не маневрирующий и довольно крупный самолет для опытного пилота не так уж и сложна...
Насчет гласности об этом случае ничего не могу сказать, Израиль реально не признает многие из действительных потерь, а сирийцам кто им поверит кроме наших? :))

[Fighter]

Ну во первых, максимальная скорость L-29 по некоторым данным до 820 км/ч в горизонтальном полете (есть данные и до 655). Подвеска до 200 кг.
Фантом никогда, слышите, практически никогда, не летал на сверхзвуковых скоростях, если это не боевое маневрирование. Форсаж включался в крайних случаях значительно сокращая запас топлива. Тем более близко у земли на скорости около 1 М (у него начиналась сильная болтанка). Поэтому, вполне вероятно что он шел на скорости до 500 км/ч и не мог быть предупрежден своими диспетчерами об опасности так как оба летели низко. Нет нужды напоминать, что рельеф в районе границы Сирии и Израиля достаточно сложный и там много слепых для РЛС зон. Не имея никакого радиолокационного оборудования, Дельфин не мог быть обнаружен ничего не подозревающими пилотами Фантома из задней полусферы. А задача попасть НУРами в горизонтально летящий, не маневрирующий и довольно крупный самолет для опытного пилота не так уж и сложна...

Нет слов!!! 820 км/ч (по Мдоп.-07, в горизонте 630, реально разогнаться можно на снижении до 600, ввод в вертикальные фигуры на 500), 200 кг, (два блока по 4 С-5 ), а боевое маневрирование (это что, по вашему мнению?), болтанка на М=1, диспетчеры, попасть НУРСами... Молодой человек, вы хоть раз поднимались в воздух, летали на сверхзвуке, скрутили хоть один бой? Даже при заходе на посадку у F-4 до ближнего будет большая скорость, чем может развить L-29, а о возможности восьми 8 С-5 я уже не говорю, ими даже со 100 м не то, что в Фантом, в Ан-2 не попадешь.

По поводу сбития Скайрейдером северовьетнамского МиГ-17, был во Вьетнаме,по крайней мере в сборниках описавался этот случай, когда атакующий истребитель проскочил вперед и попал под огонь штурмовика, а там четыре 20мм пушки.

[Chelnok]

Ну уж если так пошло,то даже в СССР Л-29 редко летал с Нарами,если вообще летал,что говорить о Сирии!Сирийцам могли поверить,и на Западе то же!Но таких сказок за стаканом много было сказано!Ну,а израильские Фантомы хорошо однако проходили над Каиром,Дамаском и другими городами на сверхзвуковой скорости,что бы хорошо деморализовать арабов!!!

[FLOGGER]

что говорить о Сирии!Сирийцам могли поверить,и на Западе то же!

Уважаемый Челнок, не надо думать, что сирийцы какие-то недоделки. Об этом писал, лет 15 назад, такой уважаемый летчик, как Б.А.Орлов. И то, что в Союзе Л-29-е НУРСы не таскали не означает, что этого не могло быть в Сирии.

[Chelnok]

Уважаемый Челнок, не надо думать, что сирийцы какие-то недоделки. Об этом писал, лет 15 назад, такой уважаемый летчик, как Б.А.Орлов. И то, что в Союзе Л-29-е НУРСы не таскали не означает, что этого не могло быть в Сирии.

Не,я о них плохо не думаю,я с ними иногда сталкиваюсь -работа такая!!!Если бы Л-29 сбил бы Фантом,то ладно Запад бы не поверил,но Л-29 чешский самолёт,и в музее чешских ВВС в Праге-Кбелли давно бы фотки бы были,чехи любят хвалить своё!А пока у них в музее аж целый павильон,посвященный ...израильским ВВС,ведь одни из сильнейших в мире ВВС подготовлены у них,оттого там и лежит мундир Эзера Вайцмана,летчика,командира и президента!

[Nazar]

Не,я о них плохо не думаю,я с ними иногда сталкиваюсь -работа такая!!!Если бы Л-29 сбил бы Фантом,то ладно Запад бы не поверил,но Л-29 чешский самолёт,и в музее чешских ВВС в Праге-Кбелли давно бы фотки бы были,чехи любят хвалить своё!А пока у них в музее аж целый павильон,посвященный ...израильским ВВС,ведь одни из сильнейших в мире ВВС подготовлены у них,оттого там и лежит мундир Эзера Вайцмана,летчика,командира и президента!

Так по-этому фотки ( кстати чего момента уничтожения ? ) и не висят , что-бы у людей вопросов не возникало , как они так подготовили самые-самые ВВС , что их "полудикие" Сирийцы сбивали , да еще и на допотопных самолетах
Шютка юмора

[Chelnok]

Ваша шутка -понята!!!!

[alexvolf]

Уважаемый Челнок, не надо думать, что сирийцы какие-то недоделки. Об этом писал, лет 15 назад, такой уважаемый летчик, как Б.А.Орлов. И то, что в Союзе Л-29-е НУРСы не таскали не означает, что этого не могло быть в Сирии.

Уважаемый FLOGGER
Поддерживаю Ваше мнение.Впрочем Ваше высказывание можно отнести не только к сирийцам, но и к иракцам.Об этом свидетельствует летчик 1-го класса, п/п-к Сергей Иванович Безлюдный, который в 1987г переучивал иракских летчиков общаясь с ними по его выражению на арабо-английском-русско-матерном языке.И если-бы не предательство иракской правительственной верхушки летчики могли показать свой реальный боевой потенциал, которые на момент начала войны были подготовлены не чуть не хуже летчиков Франции и Финляндии.

[Nazar]

.И если-бы не предательство иракской правительственной верхушки летчики могли показать свой реальный боевой потенциал,

Я всегда думал , что это было предательство нашей верхушки

[FLOGGER]

Я всегда думал , что это было предательство нашей верхушки

Согласен, к Ираку нужно добавить еще и Югославию. Вот уж кого кинули!

[juky-puky]

Цитата:
Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
.И если-бы не предательство иракской правительственной верхушки летчики могли показать свой реальный боевой потенциал

Я всегда думал , что это было предательство нашей верхушки

- Однако, оба вы глубоко заблуждаетесь - это просто серьёзная разница в уровне развития радиотехнических средств тогдашних СССР и США. Но, для понимая этого вам, господа, надо бы матчасть подучить.
А то вам приходится всё валить на конспирологию...

[forten07]

Ну во первых, максимальная скорость L-29 по некоторым данным до 820 км/ч в горизонтальном полете (есть данные и до 655). Подвеска до 200 кг.
Фантом никогда, слышите, практически никогда, не летал на сверхзвуковых скоростях, если это не боевое маневрирование. Форсаж включался в крайних случаях значительно сокращая запас топлива. Тем более близко у земли на скорости около 1 М (у него начиналась сильная болтанка). Поэтому, вполне вероятно что он шел на скорости до 500 км/ч и не мог быть предупрежден своими диспетчерами об опасности так как оба летели низко. Нет нужды напоминать, что рельеф в районе границы Сирии и Израиля достаточно сложный и там много слепых для РЛС зон. Не имея никакого радиолокационного оборудования, Дельфин не мог быть обнаружен ничего не подозревающими пилотами Фантома из задней полусферы. А задача попасть НУРами в горизонтально летящий, не маневрирующий и довольно крупный самолет для опытного пилота не так уж и сложна...
Насчет гласности об этом случае ничего не могу сказать, Израиль реально не признает многие из действительных потерь, а сирийцам кто им поверит кроме наших? :))

Ко всему выше сказанному предыдущим оратором о реальных возможностях Л-29, добавлю то что Фантом на сверхзвуке не маневрировал- только человек не осознающий что такое СЗ будет лезть в маневр- обычно на СЗ или догоняют или удирают-что Фантом как и любой самолет со скоростью у земли выше чем 1М-делал практически всегда- это обычный режим для него и машин 2 и 3 поколений- тогда доминировала доктрина СЗ-пушки к черту- только ракеты и ни какого маневренного (во Вьетнаме за это поплатились).
касаемо С-5. На стрельбах этим видом НАР можно было скажем Красно площадную демонстрацию на 1 мая расстреливать (кучность нулевая- разлет 100-150м), но не как не самолет. Кстати никто не подумал о том, что если бы эта Лка подкралась к Фантому сзади на такое расстояние при котором с С-5 можно было поразить бы Ф-4, то от одной струи разогретых газов из J-79, эту Лку колебало бы с довольно сильной частотой- там бы прицеливание было не возможно.