Як-30/32 vs L-29

[MAX]

Приятно разговаривать с умным человеком. Всецело присоединяюсь ко всему Вами изложенному.
Да, на руках ничего не осталось с "былых времен". Не принято было в те времена (когда я занимался дипломом и работал в ОКБ), как это теперь принято "тырить" все на лево и на право. А жаль. О многих вещах сейчас очень сильно жалею (и была ведь возможность).
На сегодняшний день архивом ОКБ заведует один уважаемый "дедушка", но подходов к нему найти сложно.
Остается одна возможность. Еще раз встретится с Киримовым И.Х. Это вполне реально, но по срокам - никакой определенности. Может в течении месяца и получится пробраться в Быково. Все наболевшие вопросы, конечно будут заданы.

[SMERSH]

Ок! Принимается.
"Будем ждать..., сдавай" (с) Кавказкая пленница.

[muk33]

Остается одна возможность. Еще раз встретится с Киримовым И.Х. Это вполне реально, но по срокам - никакой определенности.

Думал опечатка. Уважаемые, Ильдуса Хасановича фамилия КИРАМОВ! А по теме: элеронный флаттер к общей прочности крыла имеет косвенное отношение. Это вопрос жесткости и динамической аэроупругости, причем органов управления, а не крыла. Косвенно об этом говорит упомянутая "пружина" в системе управления. Элка прекрасно обходилась безо всяких пружин. И фирма Як наступала на эти грабли неоднократно, вспомните историю с тем же элеронным флаттером на Як-50, из-за которого побилось много замечательных пилотов. И надписи на бортах Як-52: "С пружинами, без пружин". Не все так просто.

[Ученик Чкалова]

SMERSH - в дискуссии прозвучал один важный момент, который хотелось бы ВЫДЕЛИТЬ - та "Элка", которая проходила сравнительные испытания (спасибо за фото!), потом, в серии, избавилась от некоторых недостатков, которые чехи, что делает им честь, оперативно устранили. Но! ПОТОМ! Сыр-бор-то у нас именно про конкурс ТЕХ машин. Это очень важно для осмысления несправедливого его исхода!!!
Что касается переставного стаба - появился на 29-м он вследствие того, что при выпуске закрылков появляется приличный пикирующий момент. В результате получили и устранение момента и приятный обзор при посадке!
Понимаю сравнение 39-й и Яка, как низкопланов (и все предполагаемые следствия, которые изложены вполне логично). Но, разглядывая проекции рассматриваемых машин и прочитав первоначальные отзывы облета вновь созданный Яков, рискну предположить, что Як значительно лучше управляется в срывных режимах (больше площадь оперения и рулей при примерно равном плече). И высоты (на вывод и т.д...) при штопоре должны быть поменьше. Конечно, с нетерпением жду информации "из первых рук". Вопросы Вы задали - сама суть. Добавить к обстоятельному подходу нечего.
Разве что - как мечтали наши ребята в СУАЦЕ о такой машине, как Як, орудуя РУС двумя руками в полетах на "спорт". И еще - крылатое выражение о том, почему взлетает "Элка" - курсантам летом 2, 2 км полосы иногда не хватало... Но это уже ностальгические моменты...

[alexvolf]

SMERSH - в дискуссии прозвучал один важный момент, который хотелось бы ВЫДЕЛИТЬ - та "Элка", которая проходила сравнительные испытания (спасибо за фото!), потом, в серии, избавилась от некоторых недостатков, которые чехи, что делает им честь, оперативно устранили. Но! ПОТОМ! Сыр-бор-то у нас именно про конкурс ТЕХ машин. Это очень важно для осмысления несправедливого его исхода!!!
Что касается переставного стаба - появился на 29-м он вследствие того, что при выпуске закрылков появляется приличный пикирующий момент. В результате получили и устранение момента и приятный обзор при посадке!
Понимаю сравнение 39-й и Яка, как низкопланов (и все предполагаемые следствия, которые изложены вполне логично). Но, разглядывая проекции рассматриваемых машин и прочитав первоначальные отзывы облета вновь созданный Яков, рискну предположить, что Як значительно лучше управляется в срывных режимах (больше площадь оперения и рулей при примерно равном плече). И высоты (на вывод и т.д...) при штопоре должны быть поменьше. Конечно, с нетерпением жду информации "из первых рук". Вопросы Вы задали - сама суть. Добавить к обстоятельному подходу нечего.
Разве что - как мечтали наши ребята в СУАЦЕ о такой машине, как Як, орудуя РУС двумя руками в полетах на "спорт". И еще - крылатое выражение о том, почему взлетает "Элка" - курсантам летом 2, 2 км полосы иногда не хватало... Но это уже ностальгические моменты...

Уважаемый Ученик Чкалова
К слову о настальгии,летнем периоде и 2.2 км ВПП...Когда-то существовало выражение- полет всегда начинается на земле...
Согласен с Вами, что у елки разбег был удлинен при полных оборотах двигуна. При этом всегда старались поднять пораньше переднее колесо и отрыв от бетонки происходил на скорости 140 и 150 с грунта (положение триммера на отметке 2 " на себя").После отрыва самолет не имел тенденции к сваливанию на крыло,рули и элероны были эффективны.
Несколько слов об обзоре.Переднее остекление элки без дополнительных переплетов затрудняло определение величины подьема переднего колеса,а это и удлиняло разбег и приводило к отрыву самолета при больших углах атаки.Постоянные ошибки в чрезмерном подьеме носового колеса также были не редкостью.Вот поэтому на переднем стекле и работали художники с кисточкой.
С уважением

[Ученик Чкалова]

Переднее остекление элки без дополнительных переплетов затрудняло определение величины подьема переднего колеса,а это и удлиняло разбег и приводило к отрыву самолета при больших углах атаки.Постоянные ошибки в чрезмерном подьеме носового колеса также были не редкостью.Вот поэтому на переднем стекле и работали художники с кисточкой.
С уважением

Было такое дело...

[alexvolf]

Было такое дело...

Да дела-делишки...Еще некоторые дополнения насчет элки,если помните - при выпуске тормозных щитков -всегда ощущалась тряска педалей,при выпуске щитков и закрылков усилия на ручке управления резко менялось ( если не ошибаюсь с 2 до 10 кг,это когда порой забывали вернуть триммер в нуль).В процессе планирования с уменьшением скорости заметно возрастало тянущее усилие на ручке управления,что было предупреждением к увеличению оборотов и контроля за скоростью.Но наибольшую трудность у курсантов вызывало усваиваемость принципа работы и показания АГД-1 и ГИК-1.А в остальном ероплан был хорош.

[FLOGGER]

На сегодняшний день архивом ОКБ заведует один уважаемый "дедушка", но подходов к нему найти сложно.

Ю. Засыпкин?

[MAX]

Ю. Засыпкин?

Да, он самый. Сидит на своих сокровищах, как Кащей. Никого не подпускает.
А летчик, конечно Кирамов И.Х.. Прошу прощения, опечатался.

[FLOGGER]

Были у меня с ним контакты, но уже давно. Лет 8-10 назад. Мне он тогда не показался таким уж "кащеем".

[MAX]

Да не, он дядька хороший и понимаюший. Только наша беда в том, что он знает цену всему тому, чем заведует. Поэтому общаться с ним тяжело.

[Dmitri]

To MAX
Слово дал больше не участвовать в дискуссии, поэтому хотел отправить это сообщение через личку, но что-то не получилось.
Поэтому допускаю выложить написанное здесь.

Прочитал Ваш пост.
Первые же выдержки.
"Вас не смущает тот факт, что колеса на основных стойках шасси, которые имели один типоразмер на обоих самолетах, одинаково хорошо укладывались как в "тонкое" крыло Як-30, так и в массивное крыло Л-29?"
Или.
"Более "крепкое" крыло Элки Вам кажется таковым из-за более массивной корневой части в которой расположены воздухозаборники? Которые в свою очередь не могут быть меньше потому, что у двигателя М-701 больше расход воздуха?"

Вы сами-то поняли, что сказали?? Или это только для особо посвящённых?

Я уже не говорю о передёрнутых выражениях, которые Вы мне приписывали не раз, но на которые я оперативно не реагировал, к сожалению. ГДЕ мною было сказано, например что самолёт необходимо было "отлавливать" ручкой (один из ранних постов)? Было сказано, дословно: "зато это можно подправить едва заметным движением руля". Разница смысла по-моему налицо!! Есть и другие примеры. А ход дискуссии был Вами сознательно сбит.
Жаль, что я не реагировал на все эти передёргивания с самого начала, но видимо это манера общения у Вас такая, - передёргивать чужие слова на свой лад. Отчасти поэтому и продуктивность диалога была минимальная. А называть меня запросто глупцом в этом вопросе, в первом же своём посту после длительного молчания, это тоже ни что иное как элементарное хамство (посмотрите на СВОИ, собственные выражения!).
MAX, считайте это личным посланием, вне темы форума.