Показано с 1 по 20 из 148

Тема: Итоги войны во Вьетнаме

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Ветеран Аватар для FLOGGER
    Регистрация
    19.02.2006
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    совсем не факт, что война была проиграна военными.
    Если война была проиграна политиками, то это означает, что политическое поражение было бы сильнее военной победы. Именно поэтому политики и не дали военным сделать то, что они хотели и могли. Да это еще и вопрос, что из этого могло бы выйти. СССР бы вряд ли молча утерся. А это и означает победу, в данном случае Вьетнама. Часто военные аргументы оказываются слабее политических.

  2. #2
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FLOGGER Посмотреть сообщение
    Если война была проиграна политиками, то это означает, что политическое поражение было бы сильнее военной победы. Именно поэтому политики и не дали военным сделать то, что они хотели и могли. Да это еще и вопрос, что из этого могло бы выйти. СССР бы вряд ли молча утерся. А это и означает победу, в данном случае Вьетнама. Часто военные аргументы оказываются слабее политических.
    Валера, изучи Парижское мирное соглашение, а именно одно из его условий, в котором говорится о уважении права южновьетнамского народа на самоопределение, о том что будущее Южного Вьетнама будет проведено на основе свободных и демократических выборов и так далее...
    В замен на это, американцы гарантировали полный вывод войск с территории ЮВ и СВ и прекращение всех боевых действий.
    Теперь вопрос, кто из двух сторон, подписавших это мирное соглашение, а не признание одной из сторон поражение, оказался нечистоплотным и не выполнил свои обязательства?
    И сразу второй вопрос, вывели-бы американцы войска, если-бы были уверены, что северовьетнамцы нарушат свои обязательства и захватят ЮВ?

    Я еще раз повторюсь, это достаточно сложная война, с не менее сложным финалом и ее надо изучать с холодной головой, а не биться в припадках патриотизма, вспоминая о становлении коммунизма во всем мире. С обоих сторон там хороши были.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  3. #3
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    05.01.2009
    Сообщений
    88

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    , вывели-бы американцы войска, если-бы были уверены, что северовьетнамцы нарушат свои обязательства и захватят ЮВ?

    думаю -да иллюзий не было.
    Но приличия надо было соблюсти, ну и надежды были, что ЮВ продержится..

  4. #4
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от МИХАЛЫЧ Посмотреть сообщение
    :
    Но приличия надо было соблюсти, ну и надежды были, что ЮВ продержится..
    Михалыч
    О каких приличиях речь?
    По сути говорить стоит о том-КТО,ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ влез во внутренние дела чужого государства -плюнув и ростерев по полу ООН международное право.Затем когда самим янки эта тягомотина под названием как выразился Владимир "сложной войны" надоела давай затрагивать душевные струны под названием "мирного соглашения"...
    Вот в ту пору и следовало кой-кого под трибунал в Гааге подводить как военных приступников согласно Статута...хотя-бы за приказ по распылению оранжа.А о бомбардировках цивильного люда и говорить нечего...Сегодня твориться тож самое и буде твориться без конца,пока некоторые диктуют
    всему миру свои формулы "демократии"...
    Последний раз редактировалось alexvolf; 12.10.2011 в 23:12.

  5. #5
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.08.2010
    Сообщений
    317

    По умолчанию

    -КТО,ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ влез во внутренние дела чужого государства?
    С полным правом нужно задать этот вопрос и руководству СЕВЕРНОГО ВЬЕТНАМА.

    Кто его уполномачивал устраивать партизанскую войну на территории южного Вьетнама. Проводить две армейские наступательные операции на территории ЮК в 68 и 72 годах.
    Устраивать базы, склады тропы на территории сопредельных государств Лаоса, и др гос-в.
    Шло противостояние двух систем и правильно Назар сказал, что хороши все были.

    Что касается Афгана, то Сов Союз так же испытывал и применял некоторые виды оружия запрещенные международными соглашениями, под которыми подпись представителей СССР так же присутствовала.

  6. #6
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Вован 22
    "Аполитично мыслите,дорогой..."

    Противостояние не значило,что след запускать "слона в посудную лавку".Вьетнамский народ сам-бы вполне разобрался какой путь ему выбрать без
    советников...

  7. #7
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.06.2009
    Сообщений
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован22 Посмотреть сообщение
    -КТО,ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ влез во внутренние дела чужого государства?
    С полным правом нужно задать этот вопрос и руководству СЕВЕРНОГО ВЬЕТНАМА.

    Кто его уполномачивал устраивать партизанскую войну на территории южного Вьетнама.
    Партизанское движение невозможно без поддержки местного населения. Народ ЮВ сам выбрал с кем ему быть. После этого преимущество марионеточного ЮВ в количестве и качестве вооружений над СВ ушло на нет.

  8. #8
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    01.10.2009
    Сообщений
    196

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Transit Посмотреть сообщение
    Партизанское движение невозможно без поддержки местного населения. Народ ЮВ сам выбрал с кем ему быть.
    Основная часть народа Южного Вьетнама хотела одного: чтобы его оставили в покое. А выбор... Какой выбор? Кто и что выбирал в 1975 году?

  9. #9
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    По сути говорить стоит о том-КТО,ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ влез во внутренние дела чужого государства
    А СССР в этой войне не влез во внутренние дела чужого гос-ва? Или то что СВ хотел сожрать ЮВ, который этого особо не желал, это не агрессия, гигантские поставки оружия, способствующие этой агрессии и по сути сделавшие ее возможной, это не вмешивание во внутренние дела чужого гос-ва?
    Еще раз, предлагаю на эту войну и на ее историю, смотреть с нейтральной точки зрения, а не с точки зрения советского человека.
    Вторая точка зрения слишком не объективна.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  10. #10
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    04.09.2007
    Сообщений
    1,918

    По умолчанию

    Владимир
    Объективной оценки итогов Вьетнамской войны подвести нельзя без рассмотрения
    исторических предпосылок...
    Для одних эта война -"агрессия и авантюра развязанная империализмом",для других- "свобода демократических ценностей".Подводить итоги войны по количеству сбитых самолетов считаю абсурдом...

  11. #11
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexvolf Посмотреть сообщение
    Владимир
    Объективной оценки итогов Вьетнамской войны подвести нельзя без рассмотрения
    исторических предпосылок...
    Для одних эта война -"агрессия и авантюра развязанная империализмом",для других- "свобода демократических ценностей".Подводить итоги войны по количеству сбитых самолетов считаю абсурдом...
    Абсолютно верно, по-этому я и говорю, что все там хороши были.
    Но если начать разбираться, то встанет вопрос, кто звал СВ в ЮВ, тем самым нарушая Женевское соглашение, почему ЮВ отказался от выборов, почему СССР и Китай поставляли оружие в СВ, опять-же нарушая соглашение.
    Плевали все на эти соглашения, мы помогали СВ оружием и специалистами, американцы вели открытую войну на стороне ЮВ.
    Так кто в этой ситуации прав и виноват? Лично я с уверенностью сказать не могу.
    Одинаковое одинаковому-рознь

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •