Pol'skie MiG-15

[Mig]

У №2057 серийный номер должен быть 2015357. 2015337 - возможно опечатка/ошибка в первоисточнике, из которого он стал тиражироваться. Самолеты 20-й серии новосибирского завода были выпущены в декабре 1951-январе 1952 г. В феврале машины 20-й серии (десяток-полтора, точно не помню) получили полки 190 ИАД 64 ИАК. Остальные, видимо, пошли ВВС КНА. Про номер 30153346. Здесь тоже возможна опечатка/ошибка - две тройки подряд. Это 30-я, последняя серия МиГ-15бис 153-го завода. Можно, конечно предположить, что "0" не на месте, а должен располагаться между тройками и номер должен быть 31530346, т.е. 46-й самолет 3-й серии Тбилисского завода, но, по-моему, первый вариант намного вероятнее.

По этому вопросу "демократически" забаненный Сергей Вахрушев сообщил следующую информацию:

"А не слишком ли много "опечаток/ошибок" получается у г-на Крылова в первоисточниках? Куда ни кинь - везде "неправильный мед";)))

Чтобы уважаемое сообщество не оставалось с замороченной головой, поясняю:

No.30153346 означает 30-ю серию 153-го завода, 3- вариант исполнения (отличия модификации от эталонной машины, например, по оборудованию и.т.п.), 46 - номер самолета в серии.

No 231873 - этот как раз и есть Тбилисского завода. 2- экспортный шифр поставки, 31 - номер завода, 8 - вариант
комплектации, 73 -номер самолета в партии поставки (мог не соответствовать реальному номеру в производственной серии)".

[FLOGGER]

Очень интересная информация.

[Leonid Krylov]

По этому вопросу "демократически" забаненный Сергей Вахрушев сообщил следующую информацию:

"А не слишком ли много "опечаток/ошибок" получается у г-на Крылова в первоисточниках? Куда ни кинь - везде "неправильный мед";)))

Чтобы уважаемое сообщество не оставалось с замороченной головой, поясняю:

No.30153346 означает 30-ю серию 153-го завода, 3- вариант исполнения (отличия модификации от эталонной машины, например, по оборудованию и.т.п.), 46 - номер самолета в серии.

No 231873 - этот как раз и есть Тбилисского завода. 2- экспортный шифр поставки, 31 - номер завода, 8 - вариант
комплектации, 73 -номер самолета в партии поставки (мог не соответствовать реальному номеру в производственной серии)".

Вахрушев это по опыту серийного производства Су-30МКИ сообщил?
А если серьезно, то возьмите, ежели не верите, хотя бы бюллетени на доработку строевых машин МиГ-15, 15бис, 17. Там приводятся серийные номера самолетов, подлежащих доработке. Кстати, те же серийные номера в документах 64 ИАК. Если уж вспомнили Вахрушева, то просмотрите информацию по МиГ-15бис 64-го ИАК в ветке по книге И. Сеидова, я там приводил некоторые серийные номера конкретных самолетов.
Что касается "номерообразования" на 153-м и 31-м заводах, то она была такой:
Завод №153 - номер типа AB153CD, где АВ - номер серии, CD - номер самолета в серии, 153 - № завода. Были ещё номера АВ153100 - это для последнего, 100-го самолета в серии. Например, один из МиГ-15бис 64-го ИАК №24153100.
Завод №31 - номер типа 3153ABCD, где 31 - № завода, 53 - индекс типа на заводе №21 (Горький, головной завод, стал им после завода №1). АВ - серия, CD - номер самолета в серии. Вот как-то так...

P.S. Так, для примера:

Бюллетень № ГК 345-Э Февраль 1952 г. Его содержание:
1. Указания по эксплуатации основной гидросистемы
2. Замена дуралюминовых трубопроводов и арматуры гидросистемы стальными
3. Крепление трубок гидросистемы в районе тормозных щитков
Пункт 2
УТИ МиГ-15
а) Замена трубок и арматуры:
№1 с 10101 по 10950
№99 с 10990101 по 10990501
№135 с 0013501 по 0413507, искл. 0413506
б) Замена фильтров:
№1 с 10101 по 10601
№99 с 10990101 по 10990501
№135 с 0013501 по 0413507, искл. 0413506
МиГ-15
а) Замена трубок:
№1 с 101001 по 120162
№153 с 0115300 по 0615377, кроме 0315394, 0415332, -40, -51, -52, -57, -99, 0515321, -24, -33, -45, -67, -81, 0615336, -37, -38, -45, -60, -63
№292 0101 и 0808
№381 - все
б) Замена тройника и фильтров:
№1 с 101001 по 120162
№153 с 0115300 по 0615377
№292 0101 и 0808
№381 - все
МиГ-15бис, МиГ-15Рбис, МиГ-15Сбис
а) Замена трубок:
№1 с 121001 по 133069
№21 с 53210101 по 53211601 и с 55210101 по 55210401
№31 с 31530101 по 31530215
№126 с 1001 по 5140
№153 0315394, 0415332, -40, -51, -52, -57, -99, 0515321, -24, -33, -45, -67, -81, 0615336, -37, -38, -45, -60, -63, с 0615378 по 19153100 (СД5500-100-99), с 0615378 по 23153100 (СЛ5500-100-180), с 0615378 по 2315350 (СД5500-100-236)
№292 с 0201 по 5018, искл. 0808
б) Замена тройника С5500-93:
№1 с 121001 по 133069
№21 с 53210101 по 53211701 и с 55210101 по 55210601
№31 с 31530101 по 31530325
№126 с 1001 по 5140
№153 с 0615378 по 2315350
№292 с 0201 по 1419, искл. 0808
в) Замена угольника С5500-104:
№1 с 121001 по 133069
№21 с 53210101 по 53211615 и с 55210101 по 55210615
№31 с 31530101 по 31530325
№126 с 1001 по 5140
№153 с 1115301 по 2315350
№292 с 0201 по 1419, искл. 0808
г) Замена фильтров:
№1 с 121001 по 128001
№21 с 53210101 по 53210932, 53210939, -42, -55, -62, -63, -65, -66, -67, -68, -70, -74, -75, -76, -77, -78, -88, -98, -100, 53211011, -21, -33
№31 с 31530101 по 31530106, искл. 31530103
№126 с 1001 по 5140
№153 с 0615378 по 12153100
№292 с 0201 по 5012, искл. 0808
д) Замена трубки СД5500-650:
№1 с 121001 по 127079
№21 с 53210101 по 53210401
№126 с 1001 по 5140
№153 с 0615378 по 13153100, 0415399, 0515345, -67, -81, 0615336, -37, -38, -45, -60, -63
№292 с 0201 по 5008, искл. 0808

[Mig]

[QUOTE=Leonid Krylov;68339]
Что касается "номерообразования" на 153-м и 31-м заводах, то она была такой:
Завод №153 - номер типа AB153CD, где АВ - номер серии, CD - номер самолета в серии, 153 - № завода. Были ещё номера АВ153100 - это для последнего, 100-го самолета в серии. Например, один из МиГ-15бис 64-го ИАК №24153100.
Завод №31 - номер типа 3153ABCD, где 31 - № завода, 53 - индекс типа на заводе №21 (Горький, головной завод, стал им после завода №1). АВ - серия, CD - номер самолета в серии. Вот как-то так...=QUOTE]

Сергей Вахрушев написал:

"А разве у меня не так написано? ИМХО, то же самое. Только это было написано СРАЗУ. Без "рассуждений" и предположений я объяснил значение второй "тройки" в номере, которое совпадает с информацией от автора вопроса:

Vsem znakomyj bort nomer 2057 zavodskij nomer 2015337 (pochemu b/n otlichaetsja, ne znaju).
Kogda on byl postroen i chem otlichalsja ot 30153346? Amerom on nachitel'no menee nravilsja ot mashiny Jareckogo, v kotoroj byl novyj tip dvigatelja(?).

Именно, "вот как-то так", и не более того. Рекомендую перечитать пост No.9:

"...у каждого завода была своя система. Например, в серийном номере с-тов з-да 21 первые 2 цифры - индекс изделия.
Про остальные с ходу не скажу, нужно посмотреть. Везде была разная нумерация, и в номере учитывали что кому нравилось, например, год выпуска"...

...или кому что назначалось "сверху". Особенно это характерно для шифров экспортных поставок.

Я коротко и вполне конкретно ответил на заданные в начале поста вопросы.
Крылов и "Migarius" привели многочисленную "бухгалтерию", которая, как говорится, "рассчитана на психику", но по существу так и не опровергает информацию оппонента и ничего не объясняет. Зато явные попытки увести обсуждение от темы и "перейти на личности" - налицо".
Думаю, выводы можно сделать вполне определенные".

[Leonid Krylov]

Сергей Вахрушев написал:

"А разве у меня не так написано? ИМХО, то же самое. Только это было написано СРАЗУ. Без "рассуждений" и предположений я объяснил значение второй "тройки" в номере, которое совпадает с информацией от автора вопроса:

Vsem znakomyj bort nomer 2057 zavodskij nomer 2015337 (pochemu b/n otlichaetsja, ne znaju).
Kogda on byl postroen i chem otlichalsja ot 30153346? Amerom on nachitel'no menee nravilsja ot mashiny Jareckogo, v kotoroj byl novyj tip dvigatelja(?).

Именно, "вот как-то так", и не более того. Рекомендую перечитать пост No.9:

"...у каждого завода была своя система. Например, в серийном номере с-тов з-да 21 первые 2 цифры - индекс изделия.
Про остальные с ходу не скажу, нужно посмотреть. Везде была разная нумерация, и в номере учитывали что кому нравилось, например, год выпуска"...

...или кому что назначалось "сверху". Особенно это характерно для шифров экспортных поставок.

Я коротко и вполне конкретно ответил на заданные в начале поста вопросы.
Крылов и "Migarius" привели многочисленную "бухгалтерию", которая, как говорится, "рассчитана на психику", но по существу так и не опровергает информацию оппонента и ничего не объясняет. Зато явные попытки увести обсуждение от темы и "перейти на личности" - налицо".
Думаю, выводы можно сделать вполне определенные".

Вы коротко и неправильно ответили на заданные в начале поста вопросы. Если 30153346 самолет новосибирского завода, то тройка в нем лишняя. НЕ БЫЛО в серийных номерах МиГ-15 и МиГ-15бис этого завода (как, впрочем, и других) никаких вариантов исполнения. Я для того и привел, как вы выразились, "бухгалтерию", что бы было видно, какие номера на каких заводах были. Вы нашли там варианты исполнения? Если хотите, могу ещё бюллетеней подкинуть. Но, поверьте на слово, и там не найдете. Кроме того, замечу, что в серийных номерах МиГ-15 и МиГ-15бис, прошедших через 64-й ИАК, так же не встретите "исполнения", а это, на минуточку, более 660 самолетов. Кстати, новосибирские "бисы" там были с первых серийных 0315394 (1-й), 0415399 (7-й) до последних 3015375, 3015376, 3015378, 3015379 и 3015380 (последний новосибирский "бис")
Ещё замечание: в горьковских номерах первые 2 цифры - индекс ТИПА, а не изделия. МиГ-15бис был "тип 53", при этом являлся "изделием 50". Номер типа на 21-м заводе присваивался в порядке очередности запуска в серию. Тип 51 - Ла-11, тип 52 - Ла-15, тип 53 - МиГ-15, тип 54 - МиГ-17, тип 55 - МиГ-15Рбис
Так что выводы, действительно, можно сделать вполне определенные.
Кстати, Сергей, прокомментируйте отсутствие ОЗ на верхних поверхностях ОЧК МиГ-15бис №2057. Самолет-то не окрашен, беда-то какая...

[Mig]

Сергей Вахрушев написал:

"Уважаемое сообщество! Это письмо - заключительное, т.к. я официально "забанен" (некий "супер-модератор An-Z" с аватаркой в виде Шарикова с биноклем чётко следит, чтобы право на "хамство" на этом форуме имели только избранные). Злоутреблять же добротой и временем моего коллеги ( а у этого человека оно очень дорого стоит даже в реальном денежном выражении (!) было бы действительно, НАСТОЯЩИМ ХАМСТВОМ. Итак, "закругляемся":

Цитата:
Вы коротко и неправильно ответили на заданные в начале поста вопросы. Если 30153346 самолет новосибирского завода, то тройка в нем лишняя. НЕ БЫЛО в серийных номерах МиГ-15 и МиГ-15бис этого завода (как, впрочем, и других) никаких вариантов исполнения. Я для того и привел, как вы выразились, "бухгалтерию", что бы было видно, какие номера на каких заводах были. Вы нашли там варианты исполнения? Если хотите, могу ещё бюллетеней подкинуть. Но, поверьте на слово, и там не найдете. Кроме того, замечу, что в серийных номерах МиГ-15 и МиГ-15бис, прошедших через 64-й ИАК, так же не встретите "исполнения", а это, на минуточку, более 660 самолетов. Кстати, новосибирские "бисы" там были с первых серийных 0315394 (1-й), 0415399 (7-й) до последних 3015375, 3015376, 3015378, 3015379 и 3015380 (последний новосибирский "бис")

Леонид, ваши выводы о "неправильности" основываются лишь на уровне личных понятий. Именно ваши рассуждения и предположения в этой ветке (пост No.15) любого нейтрального читателя "с мозгами" сподвигнут сильно усомниться в вашей компетентности в реальной практике производства и эксплуатации АТ, хотя бы в рамках авиапрома (не говоря уж о том, как реально делается в частях ВВС и ПВО). Да, вы, действительно, за много лет собрали много бумаг в архивах (благо, место проживания, в отличие от "конкурентов", вам это без особых напрягов позволяет).

"Слабое звено" в том, что вы просто не можете в полной мере понять смысл многих документов, т.к. не умеете "читать между строк". Вспомните анекдот про обезьяну, которая натаскала ручных гранат...
Так вот, отсутствие вышеуказанной практической базы "откуда в авиации ноги растут" сильно ограничивает ваши "экспертные" возможности. Но настоящая проблема и ваша, и вашего подручного "бойца" Тепсуркаева (который меняет ники на форуме как рецидивист паспорта), что вы не только не умеете, но и просто не хотите воспринимать информацию, которая отличается от ваших понятий. "Вы должны быть всегда правы и "последнее слово" всегда должнооставаться за вами любой ценой!" (Приписывается Аристотелю в наставлении Александру Македонскому, Геббельсу в инструктаже к его службе, Сталину в обращении к политработникам в разгар битвы под Сталинградом).

Поэтому вы "в упор не видите" "ненужной" информации в вопросе. Проще написать: "Если 30153346 самолет новосибирского завода, то тройка в нем лишняя" - и дело с концом! ;))) А ведь сам автор вопроса, "не ведая что творит", подсказывает: Kogda on byl postroen i chem otlichalsja ot 30153346? Amerom onznachitel'no menee nravilsja ot mashiny Jareckogo, v kotoroj byl novyj tip dvigatelja (?).

Вот это отличие от эталона и отражено в номере! Беда "наивных душ" этого форума, что они "хорошего кладовщика" принимают за "настоящего лётчика". Ну да "Бог вам судья" - в конце-концов, этот форум не ваш личный блог, а у людей, его читающих, есть свои мозги, и, я уверен, у многих отнюдь не хуже ваших. И правильные выводы они сделают. Хотя бы со временем...

Цитата:
Ещё замечание: в горьковских номерах первые 2 цифры - индекс ТИПА, а не изделия. МиГ-15бис был "тип 53", при этом являлся "изделием 50". Номер типа на 21-м заводе присваивался в порядке очередности запуска в серию. Тип 51 - Ла-11, тип 52 - Ла-15, тип 53 - МиГ-15, тип 54 - МиГ-17, тип 55 - МиГ-15Рбис

По 21-му заводу заводу я ничего и не смотрел, т.к. к теме этой ветки он отношения не имеет.

Цитата:
Так что выводы, действительно, можно сделать вполне определенные.

Угу. Предоставим это самим форумчанам. Кстати, по поводу "неуклюжей шутки" "Вахрушев это по опыту серийного производства Су-30МКИ сообщил?"

Докладываю, что, кроме Су-30, изучал документацию, в т.ч. заводских шифров на Пе-2, Пе-3, Ил-4, Ер-2, Ту-2, Ту-14, Ил-28, Ан-12, Ан-24, Як-28, МиГ-23УБ, МиГ-27 и.т.п. Причем, многое - из аварийных актов, где детальной информации применительно к конкретным самолетам значительно больше, чем, например, в документах ЦАМО о количестве желтой краски, поставленной в 64-й ИАК, из которых Тепсуркаев делает наивный вывод, что на каждый самолет попало аж по 10 кг (!) (впрочем, и в таком идеальном случае этого количества (2/3 ведра) даже для маленького МиГ-15 хватит только на оттоновку базового покрытия).

А кроме заводской, была еще и прикладная документация "для техсостава и технических училищ ВВС" из фондов ИВАШАМ-ИВАТУ-ИВВАИУ, которые, в частности, и использовалась для реконструкций "корейских асов". Но вам-то, прежде чем "плевать в колодец", стоило бы подумать, что лично у вас даже и доли-то такого опыта нет (это видно из вопросов). Хотя, конечно, сейчас опять "любая кухарка может управлять государством"....

Цитата:
Кстати, Сергей, прокомментируйте отсутствие ОЗ на верхних поверхностях ОЧК МиГ-15бис No.2057. Самолет-то не окрашен, беда-то какая...

М-да, когда "эксперт" берет за историческую основу неоднократно замытый и окрашенный "близко к реальности" МиГ-15 в зарубежном музее - действительно, беда! И это при том, что ему отправлялось фото реальной боевой машины, где стрелками показаны смытые места. Готовых комментариев я вам давать не буду. Поберегу их для 2-го издания "корейских асов", для дополнительной главы об окрасках.
Дам наводящие вопросы в пределах вашей осведомленности:

1) Соответствует ли вид этого самолета (даже по номеру) периоду этак с февраля 1951 г.? (Уже совсем тупо подсказываю про носы и "пилотки"). Заодно информирую, что "обечайка" - это в нашей теме только обод воздухозаборника на МиГ-15, а не то, что "окрашено до 4-го шпангоута"..

2) Сравните - когда по срокам серийного номера был выпущен конкретный самолет и когда начали красить МиГ-15 в Корее? (Второй раз тупо подсказываю - если что, то к Арсеньеву).

3) Почему на музейном экспонате сохранены черные "фартуки" для техсоства на крыле? По анализам п.п. 1 и 2 реальному специалисту должны быть понятныи исторические, и технологические несоответствия.
"Учитесь не только читать бумажки, но и своими мозгами раскидывать" (Ф.Э. Дзержинский)

Прощаюсь с уважаемым сообществом (кто по делу - тот найдёт) , т.к. уже не хочу тратить время на общение в стиле: "Подсудимый, что вы можете сказать по этому вопросу?" Тем более, что "супер-модератор" действует в стиле девиза небезызвестного персонажа Дж.Оруэлла ("Ферма животных" или "Скотный двор", в зависимости от перевода): "Все животные равны. Но некоторые животные, все-таки, немножко равнее других!"
А я уж, как "bad russian", предамся естеству и буду продолжать делать для наших людей "неправильные книги" (относительно "общепринятых" сейчас англо-американских понятий).

[An-Z]

Уже совсем не уважаемый Mig, вы как транслятор своего неадекватного дружка получаете бан за нарушение правил форума. У вас будет время их изучить, если будет такое желание.. А нет, так полно "демократических" форумов, на которых вы можете "демократически" испражняться друг на друга по полного истощения. На нашем форуме этого делать я не позволю!

[Jeroen Nijmeijer]

P.S. Так, для примера:

Бюллетень № ГК 345-Э Февраль 1952 г. Его содержание:
1. Указания по эксплуатации основной гидросистемы
2. Замена дуралюминовых трубопроводов и арматуры гидросистемы стальными
3. Крепление трубок гидросистемы в районе тормозных щитков
Пункт 2
УТИ МиГ-15
а) Замена трубок и арматуры:
№1 с 10101 по 10950
№99 с 10990101 по 10990501
№135 с 0013501 по 0413507, искл. 0413506
б) Замена фильтров:
№1 с 10101 по 10601
№99 с 10990101 по 10990501
№135 с 0013501 по 0413507, искл. 0413506
МиГ-15
а) Замена трубок:
№1 с 101001 по 120162
№153 с 0115300 по 0615377, кроме 0315394, 0415332, -40, -51, -52, -57, -99, 0515321, -24, -33, -45, -67, -81, 0615336, -37, -38, -45, -60, -63
№292 0101 и 0808
№381 - все
б) Замена тройника и фильтров:
№1 с 101001 по 120162
№153 с 0115300 по 0615377
№292 0101 и 0808
№381 - все
МиГ-15бис, МиГ-15Рбис, МиГ-15Сбис
а) Замена трубок:
№1 с 121001 по 133069
№21 с 53210101 по 53211601 и с 55210101 по 55210401
№31 с 31530101 по 31530215
№126 с 1001 по 5140
№153 0315394, 0415332, -40, -51, -52, -57, -99, 0515321, -24, -33, -45, -67, -81, 0615336, -37, -38, -45, -60, -63, с 0615378 по 19153100 (СД5500-100-99), с 0615378 по 23153100 (СЛ5500-100-180), с 0615378 по 2315350 (СД5500-100-236)
№292 с 0201 по 5018, искл. 0808
б) Замена тройника С5500-93:
№1 с 121001 по 133069
№21 с 53210101 по 53211701 и с 55210101 по 55210601
№31 с 31530101 по 31530325
№126 с 1001 по 5140
№153 с 0615378 по 2315350
№292 с 0201 по 1419, искл. 0808
в) Замена угольника С5500-104:
№1 с 121001 по 133069
№21 с 53210101 по 53211615 и с 55210101 по 55210615
№31 с 31530101 по 31530325
№126 с 1001 по 5140
№153 с 1115301 по 2315350
№292 с 0201 по 1419, искл. 0808
г) Замена фильтров:
№1 с 121001 по 128001
№21 с 53210101 по 53210932, 53210939, -42, -55, -62, -63, -65, -66, -67, -68, -70, -74, -75, -76, -77, -78, -88, -98, -100, 53211011, -21, -33
№31 с 31530101 по 31530106, искл. 31530103
№126 с 1001 по 5140
№153 с 0615378 по 12153100
№292 с 0201 по 5012, искл. 0808
д) Замена трубки СД5500-650:
№1 с 121001 по 127079
№21 с 53210101 по 53210401
№126 с 1001 по 5140
№153 с 0615378 по 13153100, 0415399, 0515345, -67, -81, 0615336, -37, -38, -45, -60, -63
№292 с 0201 по 5008, искл. 0808

Hello,

I am looking for construction number information in original Russian service & technical bulletins.
See for example the information about a MiG-15 service bulletin from February 1952.


Rgd,
Jeroen Nijmeijer
Holland