По ИА завышение в 3 раза.
По ЗРК раза в 4-5
По ИА завышение в 3 раза.
По ЗРК раза в 4-5
То-есть ИА сбила всего 100 самолетов? Что меньше чем сбили 16 официально признанных вьетнамских асов.Сообщение от Вован22
Да это так.
Сбито вьетнамской ИА порядка 100 самолетов.
Единственный способ узнать число сбитых - взять вьетнамский список побед и сравнить их со списком американских потерь. Вы проделали такую работу?
А как определить коэффициент преуменьшения и преувеличения с той и иной стороны?
Вот так и определить.
Для вьетнамских потерь проводить такое исследование не особо нужно, потому что там цифры и так известны. Вьетнамцы потеряли 150 самолётов, американцы заявили 200 воздушных побед, т.е. 75 % американских заявок подтверждаются. Есть нюансы, это грубая прикидка, но она отражает общую картину.
С американцами сложнее. Официально в воздушных боях он потеряли около 100 самолётов (точно не помню, по памяти - где-то 80-90-100 машин), но эта цифра не очень точна. Американцы теряли самолёты над вражеской территорией и по ряду причин (от истребителей, от зениток, от зенитных ракет, были и небоевые потери), и не всегда можно было определить, что конкретно произошло. Например, 8 декабря 1966 года потерян F-105 подполковника Эсайра. Последний раз его видели, когда он скрылся в облаке, преследуемый по пятам МиГом. Самолёт на базу не вернулся, и его записал как потерю от МиГа, хотя судя по доступным мне источникам, никто из американцев не видел, как он был сбит. Может, и МиГом. А может, его зенитная ракета прихватила, чёрт знает. Есть версия, что он не справился с управлением и врезался в землю.
То есть надо смотреть список вьетнамских побед и сравнивать каждую заявку с американскими данными по потерям в этот день. Для примера берём 29 июня 1966, когда лётчики МиГ-17 заявили два сбитых F-105. Но американцы в тот день потеряли только один "Тад", который сочли сбитым зенитками. Я проверил этот эпизод по вьетнамским и американским источникам. Оказалось, что действительно был бой, в котором два F-105 и один МиГ-17 получили повреждения, но безвозвратных потерь не было ни у тех, ни у других. Зато американцы радостно засчитали себе сбитый МиГ, а вьетнамцы - два F-105. То есть повреждённые самолёты были приняты за сбитые. А реально сбитый F-105 был потерян совсем в другом эпизоде. Вот такая петрушка.
Поправка: ВВС ДРВ потеряли 134 самолета по всем причинам (т.е. не только сбитые противником).
Здорово получается, американские данные можно считать официальными, а вьетнамские нет.
Как Вы думаете, этих людей
Нгуен Ван Кок
Май Ван Куонг
Нгуен Хонг Ни
Фам Тхань Нган
Данг Нгок Нгы
Нгуен Ван Бэй
Ву Нгок Динь
Ле Тхань Дао
Нгуен Данг Кинь
Нгуен Дук Соат
Нгуен Нгок До
Нгуен Ньят Чиеу
Нгуен Тиен Сам
Ле Хай
Лыу Хюи Тяо
Нгуен Ван Нгиа
награждали за официально подтвержденные победы, или как на душу придется?
А есть еще мнение, что часть воздушных побед не была засчитана, особенно в отношении самолетов ушедших в море, но так и не вернувшихся на корабль.
Ваши права
Ответить с цитированием