Показано с 1 по 20 из 202

Тема: Вьетнам

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от 13th Посмотреть сообщение

    Полагаю, что за официально подтверждённые. А что?


    Просто если довериться этим данным, получается что все победы ИА ДРВ, были совершены 15ю летчиками.
    Я уверен, что США принижает свои потери гораздо больше, чем Вьетнам их превышает.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  2. #2
    Новичок Форумчанин
    Регистрация
    20.09.2010
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    20

    По умолчанию

    А Вы полагаете, что заявки на победы всегда совпадают с количеством потерянных? Даже в наше время эти цифры не совпадают (и почему-то "сбитых" всегда больше, чем потерянных).

  3. #3
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от VladS Посмотреть сообщение
    А Вы полагаете, что заявки на победы всегда совпадают с количеством потерянных? Даже в наше время эти цифры не совпадают (и почему-то "сбитых" всегда больше, чем потерянных).
    Вы кому свой вопрос предназначали? Если мне, то нет, не полагаю, так-же как и не полагаю, что эта цифра в данном случае разница в три раза.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  4. #4
    Новичок Форумчанин
    Регистрация
    20.09.2010
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    20

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Вы кому свой вопрос предназначали? Если мне, то нет, не полагаю, так-же как и не полагаю, что эта цифра в данном случае разница в три раза.
    Извините, просто мне показалось, что Вы именно так полагаете. Я так понял, что вьетнамские данные Вы принимаете за аксиому. Постараюсь читать более вдумчиво.

  5. #5
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от VladS Посмотреть сообщение
    Извините, просто мне показалось, что Вы именно так полагаете. Я так понял, что вьетнамские данные Вы принимаете за аксиому. Постараюсь читать более вдумчиво.
    Да не за что извиняться. Я не принимаю чьи-то данные за аксиому, так-же как не принимаю за нее и американские данные, просто я считаю, что американцы в данном случае принизили свои потери несколько больше, чем вьетнамцы преувеличили, а то что оба источника данных нельзя считать за истину, я не сомневаюсь.
    Можно конечно очень грубо прикинуть количество потерь, это сложить оба источника и поделить пополам.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  6. #6
    Новичок Форумчанин
    Регистрация
    20.09.2010
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    20

    По умолчанию

    Я не думаю, что можно выяснить потери с точностью до нескольких едениц. Есть потери, обстоятельства которых "предположительно от действия ..." И кстати, часть самолетов, записанная американцами в потери от ИА, не подтверждается данными ДРВ. Но я все равно считаю, что скрыть потерю почти невозможно. Гораздо труднее, чем нарисовать победную звездочку на фюзеляже. Осталось всего-то дождаться полного рассекречивания архивов и проверить это.

  7. #7
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от VladS Посмотреть сообщение
    Но я все равно считаю, что скрыть потерю почти невозможно.
    Конечно, но очень просто ее списать на ЗРК, несчастные случаи, катастрофы, переутомленность летчиков и так далее.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  8. #8
    Новичок Форумчанин
    Регистрация
    20.09.2010
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    20

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Просто если довериться этим данным, получается что все победы ИА ДРВ, были совершены 15ю летчиками.
    Я уверен, что США принижает свои потери гораздо больше, чем Вьетнам их превышает.
    Если это так, то почему на большинство своих заявок вьетнамцы не предъявили доказательств- фото обломков, серийные номера сбитых? Давно пора разоблачить лживых янки, столько их уже в разных локальных войнах насбивали! Вообще, когда пишут про Вьетнам, например такой эпизод: МиГ-17 преследует Ф-105, с земли по нему же палит МЗА, то отдают победу летчику, что бы не признавали амеры. Они и правду могли не понять, кто конкретно в них попал, мы это не поймем тем более. Но я уверен, что и ИА, и ЗА каждая записали себе победу. Обломки- вон они, с дырками от 37мм, победа 100% подтверждена, а фактически завышение в 2 раза.

  9. #9
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от VladS Посмотреть сообщение
    фактически завышение в 2 раза.
    Как Вы думаете, сколько могло быть описанных Вами случаев?
    Одинаковое одинаковому-рознь

  10. #10
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    582

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Просто если довериться этим данным, получается что все победы ИА ДРВ, были совершены 15ю летчиками.
    Я уверен, что США принижает свои потери гораздо больше, чем Вьетнам их превышает.
    Пример из Корейской войны: 351 ИАП - засчитано 10 побед, в том числе 6 на счету А.М. Карелина. Реально сбито - 7, в т.ч. 6 - Карелиным. Т.е. 86% сбитых полком самолетов уничтожил ОДИН пилот. Ещё пример: ночная АЭ 147 ГвИАП - засчитано 5 побед, в т.ч. 3 - Ю. Добровичан. Реально сбито - 3, все Ю.Добровичан. Т.е. 100% уничтоженных АЭ самолетов на счету ОДНОГО летчика. Вообще, для 64 ИАК не редкость, когда один пилот одерживал более половины реальных побед полка.
    Последний раз редактировалось Leonid Krylov; 28.06.2011 в 01:21.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •