Цифры потерь

[Transit]

По войне 1973 года данные советских военных советников так же расходятся с оригинальными арабскими:
официально признано МО АРЕ через заявления в прессе потеря 121 боевого самолета и 38 вертолетов в ходе войны. Оценка советских военных советников (которых в Египте почти и не было) несколько выше - 159 самолетов и столько же вертолетов. По израильским данным уничтожено 225 египетских самолетов и 43 вертолета.
Интересно, что американские оценки израильских потерь так же не сходятся с оригинальными израильскими данными (114 аппаратов против 109 соответственно).

[FLOGGER]

Я прошу прощения, что влез в тему, по которой сам ничего сказать не могу, но... Насколько я наслышан даже на этом Форуме, израильтяне вообще не признают потерь своих ЛА, особенно в воздшных боях. Откуда тогда взялось число 109? Какие это потери имеются в виду?

[МИХАЛЫЧ]

Я прошу прощения, что влез в тему, по которой сам ничего сказать не могу, но... Насколько я наслышан даже на этом Форуме, израильтяне вообще не признают потерь своих ЛА, особенно в воздшных боях. Откуда тогда взялось число 109? Какие это потери имеются в виду?

Посмотрите пожалуйста тут, тут,
тут, и еще здесь
Особенно интересна первая ссылка ( я там немоного поучастововал) и уважаемый Олег Грановский. Обмен мнениями как то быстро привел от 6 потерь Израиля в в/б в 73 году до
"6 достоверных случаев, 2 спорных - нет доказательств ни того, ни другого и 5 нуждаются в проверке".
Т.е. от 6 до 13.

[Вован22]

Некоторые подробности боя МиГ-17 с А-1 20 июня 1965 года. Согласно сборнику Возд боев.
1. Летчики А-1 своевременно получили предупреждение о приближении МиГов.
Обнаружив их визуально, ушли на малую высоту.
Весь бой около 5 мин( с момента обнаружения МиГов)
Возд бой проходил вокруг горы, причем высота полета А-1 при маневрировании доходила до 50м верхняя точка при маневрировании 210метров.
Большая часть боя прошла на высоте полета для А-1 -90м.
2. После снижения А-1 на предельно малую высоту, один из МиГов ушел на верх и в бою участия не принимал.
3. В ходе боя ведомой паре удалось равернуться и выйти на встречный курс МиГу, который выходил в атаку на ведущую пару находящуюся в это время в равзороте.
На встречном курсе огонь открыл ведущий пары израсходовав около 30 снарядов.
Визуально наблюдая попадания снарядов в МиГ-17. Попадания подтверждались снимками ФКП.
Ведомый этой пары также вел огонь. При дешефрировании пленки, попаданий в МиГ-17 не зафиксировано.
3. При расхождении на встречных курсах по докладу ведущего пары А-1, Миг-17 имел крен более 90гр и с опусканием носа к земле.
После разворота этой пары у подножья горы видели взрыв на месте падения МиГа.
2. Взлет второй пары МиГов также не прошел незамеченным.
А-1 получив предупреждение о приближении к району возд боя другой пары МиГов. ушли парами в залив, но разными маршрутами.

В этом бою А-1 действительно не понесли потерь. Не было и повреждений от огня МиГов.

[FLOGGER]

Посмотрите пожалуйста тут, тут,
тут, и еще здесь

Большое спасибо за ссылки, интересно.

[juky-puky]

Я прошу прощения, что влез в тему, по которой сам ничего сказать не могу, но... Насколько я наслышан даже на этом Форуме, израильтяне вообще не признают потерь своих ЛА, особенно в воздшных боях. Откуда тогда взялось число 109? Какие это потери имеются в виду?

- Возможно, Вам будет интересно ознакомиться с дискуссией вот здесь:
http://paralay.iboards.ru/viewtopic....st=0&sk=t&sd=a
Мой ник на этом форуме Spitfire, там есть смысл относиться всерьёз ещё к тому, что пишет Vovan22...

[Transit]

По войне 1973 года данные советских военных советников так же расходятся с оригинальными арабскими:

Сирийские данные подтверждают потерю по всем причинам 118 самолетов и 12 вертолетов в этой войне, а данные советских специалистов снова несколько выше - 135 самолетов и 12 вертолетов. Ирак признал потерю 30, а Алжир трех самолетов в войне 1973 года.

[Вован22]

ПО бою 9 апреля. Согласно сборнику боев
1. Ф-4В считается пропавшим безвести.
Проводилось расследование обстоятельств потери. но к единому мнению не пришли.
Указываются две наиболее вероятные причины: Выработка топлива или МиГ)
О том что, сбит "дружественным" огнем-впервые заявили китайцы, через несколько дней после потери самолета.
2. МиГ-17 считается предположительно сбитым и он на счету у пропавшего экипажа.
Причем пропавший Фантом это ведомый второй пары №4 в звене.

[Transit]

ПО бою 9 апреля. Согласно сборнику боев

1. Китайские поисковые службы обнаружили масляное пятно и части самолета со следами пожара в своих территориальных водах. МиГ-и в этом бою не произвели ни одного выстрела, так что версия дружественного огня наиболее предпочтительна.
2. Все МиГ-и вернулись на базу. Победу американцам не подтверждаем. Строй и порядок экипажей в нем мог поменяться в ходе маневрирования. Из проколов китайской стороны хочется отметить самовольные действия Лида Юна, покинувшего звено без команды ведущего и нерешительность наземного РП не дававшего разрешения на уничтожение нарушителей - только удачное стечение обстоятельств позволило китайцам выйти из боя без потерь.

Дополнения по бою 20-го сентября. J-6 принадлежали 10-му иап 4-й иад ВМС Китая. В момент перехвата F-104C выполнял патрулирование по S-образному маршруту. На удалении 30км от цели, по команде с земли, китайцы набрали максимальную скорость. Самолет Гао Сяна (опытный летчик, командир подразделения, 34 года) получил повреждения одного двигателя в результате попадания обломков сбитого F-104, но благополучно вернулся на базу.

О потере F-105 5-го октября 1965 года, "Энциклопедия ВВС Китая" даёт такое описание:
Зафиксировано с 11ч 47м до 12ч 43м четыре нарушения воздушной границы Китая, провинции Гуанси. Всего участвовало в нарушениях 13 летательных аппаратов. В 12ч 18м по команде с КП 7-й ВА с авиабазы Наннинь в воздух поднялась четверка J-6 9-й иад Чан Янпао (№1), Венци Чан (№2), Чжан Чженфан (№3), Сунь Бинджунь (№4). Китайцы набрали высоту 6 000м и осуществляли патрулирование приграничной зоны. В 12ч 20м РЛС П-30 обнаружена группа самолетов следующая вдоль границы Китая на высоте 10 000м (самолеты опознали как разведчик RA-3 и 4 истребителя F-4 прикрытия). Временами группа нарушала границу, а в 12ч 35м устойчиво вошла в воздушное пространство Китая. После этого звено Чан Янпао сбросило баки и пошло в набор высоты, а уже в 12ч 36м ведущий доложил об обнаружении цели в 5км под 30град спереди-справа. Через две минуты самолет-нарушитель был сбит и упал на территории Китая. Истребители прикрытия F-4 (если это действительно были они) перехвату даже не препятствовали.

Итого - сбитый самолет опознан китайцами как RA-3D (американцами признана потеря F-105D). Есть ли данные на какой высоте и во сколько был потерян американский самолет? Насколько силуэт "Тандерчифа" похож на RA-3, с учетом того, что атака выполнялась снизу-слева 2/3?

[13th]

Во-первых, RA-3D не существует в природе - это обычная ошибка вьетнамцев и наших специалистов, толком не знавших обозначения самолетов ВМС США.

Во-вторых, это был EB-66C, так что китайцы опознали самолет почти правильно. По американским данным, он был атакован пятью МиГами, благополучно вернулся на базу, и пилот сообщил, что вроде бы видел китайские опознавательные знаки. Потом установили, что самолет действительно вторгся в воздушное пространство Китая.

История с F-105 майора Погребы - вообще отдельная тема. Китайцы в тот день брали кого-нибудь в плен?

[Transit]

Воздушные бои по вьетнамским данным (формат данных - дата/участвовало самолетов/состав летчиков):
03.04.1965 6 МиГ-17 Фам Нгок Лан - Фан Ван Тук - Хо Ван Кай - Тран Минь Фуонг + Тран Хань - Фам Гиай
04.04.1965 8 МиГ-17 Ли Трон Лонг - Фан Ван Тук - Хо Ван Кай - Тран Минь Фуонг + Тран Хань - Фам Гиай - Ле Минь Хуан - Тран Нгуен Нам
04.06.1965 4 МиГ-17 Лам Ван Лич - Нгуен Ньят Чиеу - Хо Ван Кай - Тран Минь Фуонг
17.06.1965 4 МиГ-17 Лам Ван Лич -Као Тхань Тинь - Ли Трон Лонг - Нгуен Ньят Чиеу
20.06.1965 2 МиГ-17 Май Дук Тоай - Нгуен Ван Лай
24.06.1965 2 МиГ-17 Трань Хюэн - Трань Нгок Ксиу
10.07.1965 2 МиГ-17 Фам Тхань Нха - Нгуен Куонг
20.09.1965 4 МиГ-17 Фам Нгок Лан - Нгуен Ньят Чиеу - Тран Ван Три - Нгуен Нгок До
06.11.1965 4 МиГ-17 Тран Хань - Нго Доан Нхунг - Фам Нгок Лан - Тран Минь Фуонг
Итого 9 воздушных боев, 9 МиГ-17 921-го иап сбито и 2 совершили вынужденные посадки (один из них списан) + получил повреждения один МиГ-17 формируемого 923-го иап (Во время тренировочного полета самолет пилотируемый Нгуеном Ван Баем был поражен ракетой, но летчик сумел вернуться на базу - 82 осколочные пробоины, после ремонта возвращен в строй. Этот инцидент ориентировочно произошел 6-го октября и не засчитан как воздушный бой).

Воздушные бои по американским данным (учтены только истребители F-4 и F-8. Формат данных - дата/участвовало самолетов/противник):
3.4.65 4 F-8E против 3 МиГ-17
9.4.65 4 F-4B против 4 МиГ-17
31.5.65 2 F-4C против 8 МиГ
4.6.65 2 F-4B против 4 МиГ-17
17.6.65 2 F-4B против 4 МиГ-17
10.7.65 4 F-4C против 2 МиГ-17
11.7.65 1 F-4C слежение за 2 целями
5.10.65 4 F-4C против 5 МиГ-17
6.10.65 2 F-4B против 3 МиГ-17
8.10.65 4 F-4C слежение за 2 целями
1.11.65 4 F-4C слежение за 4 целями
23.12.65 2 F-4C слежение за 2 целями