Каталог окраски авиационной техники Авиации ВВС России.

[An-Z]

Дело в том, что этот альбом готовят специалисты из НИИ ВВС на основе заводских разработок и документов. Так же согласуют краски и остальные вопросы. С этим документом Гк ВВС идет к МО РФ для утверждения и в дальнейшем для исполнения... Есть такое правило у деловых людей и специалистов - если даешь критическую оценку, то предлагай свое на замену.

Если всё так, как Вы пишете, то я ещё глубже погружусь в печаль. Стыдно за уровень подготовки материалов...

..-милости просим к Зелину или Сердюкову со своим материалом,

Это официальное приглашение? Или Ваш обычный трёп?
Холостяк, тем не менее, спасибо за доведённую информацию. Не принимайте близко к сердцу моё ворчание, какой может быть спрос с того кто просто "..дал объяву, а мопед не мой!!". Я почему то решил что Вы близки к теме и уж совсем не мог предположить, что

Мне фиолетого как разрисуют наши военные самолеты.

Эта фраза вполне характеризует и Вас, и отношение к предмету обсуждения. Скорей всего, смысла в дальнейшем обсуждении этой темы с лично с Вами я не вижу.
Мой крайне скромный опыт разработки схемы окраски для ЛА показывает, что производству обязательно надо указывать конкретные цвета по каталогу, обязательно привязывая к стандартам, не FS, так RAL. Абстрактные светло-серые и прочие голубоватые промышленностью не воспринимаются.

купил немного Ваших фото (Squadron - Walk Around - Su-27), с удовлетворением и с чувством благодарности разглядываю и применяю в работе над Су-30МКК 1/32... Не планируете ли издать фотоальбом .....Могу проавансировать экземпляр.

Благодарю за доброе слово. Рад, что книга Вам полезна. Скажу прямо, фотоальбом с полноформатными фотографиями издавать не планирую. Материалов по тому же Су-27 и всему что его окружает море, но в какую форму это море утрамбовать представить не могу. Не будем тут оффтопить.. если кому эта тема интересна, можно порассуждать хотя бы тут: http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=339

[Холостяк]

Если некоторые недопонимают относительно нового окраса, то я объясню попроще...
Я дал информацию, что в ВВС России разрабатывается новый облик в схемах окраски АТ. Все компонуется в методичку. Представляет она собой альбом с картинками схем окраса по типам и модификациям АТ и описанием. Чтоб люди представляли, то объясняю, что ВВС России не составляет, не отрабатывает и не разрабатывает технических условий и методик изготовления краски, ее смешивания, производства и т.п., не составляет технологии окраски авиационной техники, порядка окраски и т.п.. ВВС России представляет из себя только ЗАКАЗЧИКА. О необходимости товара и закупок заказчик открыто открывает тендер. Касаемо красок и окраски. Авиационный завод представляет заказчику образцы красок и образцы схем окраски самолетов. ВВС, как заказчик имеющий собственных экспертов, проверяет "товар". В частности ВВС имеет государственные сертификаты и в состоянии самостоятельно проверить качество краски на соответствие заявленных заводом характеристик, то есть провести экспертизу государственного уровня. Для этого есть превосходная лабораторная и испытательная база в НИИ ВВС. Это в частности, на ту же износостойкость, выгорание, термостойкость и т.д.... То есть соответствие ТУ или ГОСТ. При этом ВВС, как заказчик, выбирает краску и останавливается на определенных образцах, то есть выбирает ее для окраски своих самолетов.
Так же и со схемой окраски. Завод представляет заказчику виды схем окраски самолетов с описанием и характеристиками. Заказчик проверяет камуфляж по ряду параметров и на основе тестирования и выбирает предпочитаемый. Только камуфляж тут первичен, а краски-колер уже вторичен.
В настоящее время заказчик определился со своим выбором, то есть конкретно - по схемам окраски АТ. Кроме, как я указывал, есть вопросы с краской. ВВС России предпочитает отечественную. Так как она значительно дешевле и не уступает иностранным образцам. Однако заводам выгоднее использовать дорогостоящую импортную. К примеру, та же Тиккурила имеет сильный промоушен и действует агрессивно на нашем рынке. При этом рассматривается фактор, что используя современные технологии, иностранцы могут добавить в краску какую-нибудь присадку которая засветит наши боевые самолеты... А на отечественном заводе контролировать подобный процесс проще. Это тоже не секрет.
Схемы окраса и цвета-колеры выбраны заказчиком. Так вот, на основе выбранных ВВС России схем окраски и изображенных в альбоме, были прорисованы эти новые схемы окраски. Эти новые схемы окраски и будут включены в каталог, о котором я рассказываю. То есть все из первых рук! Как и включены колеры. Единственно колер будет в коде FS. ничего секретного тут нет, так как тема нового облика-окраса открыто обсуждается среди заказчика, вернее людей в ВВС которые имеют к этой теме отношение... Схема воплотится в жизнь. А вот как раз всякого рода тесты, исследования в этой области - для служебного пользования, не для открытого обсуждения и чего я вообще и не касаюсь...
Естественно - этот каталог будет очень интересен и полезен авиамоделистам. Там прорисованы в цвете практически все схемы окраски наших самолетов, в том числе и эксплуатируемых зарубежом. И включены новые!

[Холостяк]

Я почему то решил что Вы близки к теме и уж совсем не мог предположить, что
Эта фраза вполне характеризует и Вас, и отношение к предмету обсуждения. Скорей всего, смысла в дальнейшем обсуждении этой темы с лично с Вами я не вижу.

Касаемо моего отношения к новым схемам окраски АТ ВВС России. Действительно мне фиолетово как решат окрасить нашу АТ. Расширять рамки, моего безразличного отношения к окраске АТ ВВС России, в своем полете фантазии до аэрографии типа Микки Маусов или ромашек не надо... Речь идет о схемах камуфляжа, которых наработано у нас несколько. Мне весь камуфляж нравится! Каждая схема имеет свою притягательность. Поэтому кокой из схем будет окрашена наша АТ - мне все равно (фиолетово). При этом я знаю, что выбор сделан будет правильно...

Как моделист могу добавить то, что при возможности я бы сделал все схемы камуфляжа собирая модели одного типа ЛА. А вот реальные ЛА в ВВС России это не масштабные модели в расскраске....

[Холостяк]

Если всё так, как Вы пишете, то я ещё глубже погружусь в печаль. Стыдно за уровень подготовки материалов...

Это официальное приглашение? Или Ваш обычный трёп?
Холостяк, тем не менее, спасибо за доведённую информацию. Не принимайте близко к сердцу моё ворчание, какой может быть спрос с того кто просто "..дал объяву, а мопед не мой!!".

Скорей всего, смысла в дальнейшем обсуждении этой темы с лично с Вами я не вижу.

Мой крайне скромный опыт разработки схемы окраски для ЛА показывает, что производству обязательно надо указывать конкретные цвета по каталогу, обязательно привязывая к стандартам, не FS, так RAL. Абстрактные светло-серые и прочие голубоватые промышленностью не воспринимаются.

Благодарю за доброе слово. Рад, что книга Вам полезна. Скажу прямо, фотоальбом с полноформатными фотографиями издавать не планирую. Материалов по тому же Су-27 и всему что его окружает море, но в какую форму это море утрамбовать представить не могу. Не будем тут оффтопить.. если кому эта тема интересна, можно порассуждать хотя бы тут: http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=339

Мменя удивила Ваша реакция. Просто серьезный человек не дает оценки того, что не видел и тому где вообще "не в теме". Это касается того, что Вы "удручены", "стыдно" и считаете "дилетантским". Любой взрослый человек понимает, что никаких технических условий, порядка технологического процесса, особенно касаемо боевой авиационной техники - публиковать никто не будет. Будь то технология смешивания краски в частях-объемах или технология покраски боевой авиационной техники. Если технологию изготовления зассанной Кока-Колы держат в секрете и нигде не публикуют, то о вышеизложенном и речи может не идти. Тем более я сразу дал объяснение, что будет только открытая информация на основе методики схем окраски выбранной ВВС для своей АТ и не более... То есть схемка окраски по типам и модификациям плюс раскладка по официальному цвету к удобному для моделистов, но не по производителю красок для моделей, а к FS.

Так же и в Вашей брошюре "Squadron - WalkAround - Su-27".... Честно говоря, я как должностное лицо ВВС, о такой брошюрке и не слышал. Ее не пользуют ни в частях ВВС, ни в Учебных заведениях ВВС, ни в НИИ ВВС, ни даже те кто работал над новыми схемами окраски АТ ВВС России, ни на ремонтных заводах и тем более КБ Сухого... Знаете почему, что никто из непосредственно связанных с эксплуатацией Су-27, о ней не знает? Название отвечает на этот вопрос! "Прошелся вокруг" Су-27 и описал-потрепался о всем, что увидел. Вот и все. Брошюра действительно создана для дилетантов не имеющих отношения к Авиации и даже не имеющих возможность пройти вокруг самолета. Ничего интересного, умного и даже нового она для меня, как и для личного состава ВВС России не содержит... Потому как должностные люди не только "walk around" но и "walk in side" Су-27 и не просто так с фотоаппаратом, а по техническим документам. Удивился я повторно, когда эту брошюру посмотрел. Там нет ничего, от чего Вы были так вдруг удручены, после моего поста о методике новых схем окраски! У Вас там нет никаких ссылок, техсхем или техдокументов по Су-27! Это, кстати, правильно, так как приводя технические документацию по Су-27, схемы или выдержки из документов по Су-27, Вы бы поимели серьезные проблемы не только от правообладателя, но и от компетентных органов... Поэтому взрослый чек не стал бы удручаться на ровном месте и упоминать про треп... Я понимаю, что я не авторитет оценять издания, но как человек имеющий отношение к НК ВВС, могу попросить председателя (как авторитетное должностное лицо) сделать устную рецензию на Вашу брошюру и передать ее тут на форуме.

Касаемо официального приглашения к сотрудничеству с ВВС России. А почему бы и нет? Если у Вас есть что предложить нашим ВВС, то обращайтесь, специалисты рассмотрят. Касаемо же схем окраски. Действительно, на начальном этапе работы по этой проблеме, должностными лицами ВВС рассматривался вопрос приобретения у сторонних лиц и организаций каталогов схем окраски всех современных самолетов и в том числе зарубежных. Сейчас этот вопрос снят.

А теперь без "включения" профессиональных сторон проблемы....
Есть другая сторона медали... Действительно, в Вашу книгу вложен труд и эта книга хорошее подспорье для моделистов и любителей Авиации... Сделана она наглядно и доходчиво для простого человека - не профессионала. Я бы сам посоветовал приобрести ее моделистам строящим модели Су-27. Более того, сам бы приобрел, если б не имел отношения к АТ и не имел возможности посмотреть все на реальном ЛА.

Так же и схемы окраса, о которых я рассказываю, которые человек самостоятельно составил и прорисовал... Альбом или каталог всех существующих схем окраса в цвете, плюс новые схемы окраса АТ ВВС России с колерами - неплохое подспорье для моделистов. Визуально для моделистов даже легче разобраться. Я понимаю, что дело упирается в цену печати...
Спасибо за совет, который подтвердил мое предположение по вопросу доведения информации о колерах в схемах окраски.

Кстати, сверстанные спецами из ВВС картинки в альбоме с новой окраской АТ выглядят значительно лучше, приятнее, красивее, доходчивее, чем те же схемы окраски приведенные мной на фото от Бегемота.

Да... Мне тут кажется, после просмотра схем окраски в брошюре, что реакция пошла больше на конкуренцию, а не на профессионализм..... Или я ошибаюсь?

[An-Z]

Прежде чем дальше продолжить беседу, предлагаю забыть о бестолковой "Методике..." и говорить именно о заявленном "Каталоге..", а то я уже путаться начал, откуда какие картинки..

Мменя удивила Ваша реакция. ....

Реакция моя строится сугубо на Вашем описании хода событий, причём я вполне допускаю, что она может быть неадекватной именно из за недостатка информации.
Брошюра "Squadron - WalkAround - Su-27" вовсе не моя, моё участие там более чем скромное, а в написании текста я вовсе не принимал участия. Это обычная "Мурзилка" для моделистов, как и большая часть изданий издательства "Squadron Signal". Еслиб Вы сказали, что её как то используют в ВВС я бы посмеялся... Если авторитетному должностному лицу будет досуг дать на книгу рецензию, чтож, это будет любопытно... И я снова повторюсь, давайте тут обсуждать то, что в заголовке темы.

.....Да... Мне тут кажется, после просмотра схем окраски в брошюре, что реакция пошла больше на конкуренцию, а не на профессионализм..... Или я ошибаюсь?[/FONT][/COLOR]

Да какая тут конкуренция!? Вы много видели в магазинах хороших книг по нашей авиации? Зная значительную часть людей рисующих авиацию для различных изданий, могу сказать что в ближайшее время конкурентов "Каталогу.." не видится. Даже если вы его издадите прямо сейчас прямо в таком виде (крайне убогом, на мой взгляд), то он свою аудиторию найдёт.

[Carrey]

Холостяк, огласите, пожалуйста, приблизительный вид хотя бы одной страницы предполагаемого издания "Каталога..."! Картинки из поста №23 (http://forums.airforce.ru/showpost.p...0&postcount=23), надеюсь, к "Каталогу..." ни малейшего отношения (по вёрстке, информативности, уровню исполнения, цветопередаче) иметь не будут? Колеры будут по FS, RAL, по замесам конкретных отечественных эмалей или как? Планируется ли контроль качества полиграфического процесса (проверка соответствия контрольных распечаток реальным образцам независимыми экспертами с высшим художественным образованием)?

PS: Какое-то ощупывание слона слепыми мудрецами в попытках угадать животное, чесслово...

[Yriy]

Планируется ли контроль качества полиграфического процесса (проверка соответствия контрольных распечаток реальным образцам независимыми экспертами с высшим художественным образованием)?

Как чел отработавший 11 лет в полиграфии, смею заметить, что это имело бы смысл, если бы речь шла о печати пантонами, а поскольку данное издание скорее всего будет печататься CMYK-ом цвета будут гулять очень сильно...

[Carrey]

Если цвета будут гулять и издание не будет комплектоваться выкрасками - в чём тогда смысл такого издания? Запечатлеть для истории текущее состояние дел в ВВС? В чём смысл подборки "боковиков" без "аналитического раздела" (выкраски, история, теория, развитие и т.д.) при наличии этого форума, сайтов вроде http://colorwings.narod.ru/ и гугла вообще? "Всё о всём" мы уже кушали, знаем (например http://www.centrmag.ru/book2807614.html - слегка свёрстанная тупая выборка из базы airwar.ru по максимальной скорости на высоте).
Книжное издание оно ведь тем и отличается от интернета, что оно либо всеобъемлюще по теме (comprehensive), либо удобно в конкретной работе (например, те же мурзилки по конкретным машинам - листаешь, держа на коленях, а руками красишь модель, сверяясь с фото). Я пока не представляю, какую работу можно делать с применением такого справочника (разве что изучать во временном развитии психологию лиц, ответственных за утверждение конкретных схем окраски - ежели эти лица будут упомянуты в "Каталоге..."). Тогда остаётся всеобъемлимость, именно над этим и нужно бы поработать.

[Yriy]

Тогда остаётся всеобъемлимость, именно над этим и нужно бы поработать.

Если речь идет о максимальной достоверности по цветам ,то это однозначно печать пантонами, и, поскольку, их система классификации никак не пересекается с полиграфической потребуется масса выкрасов, их утверждение а затем самый гемор-печать по образцам...Допустим в неком боковике используется min 5 пантонов. Но он же на полосе (странице) не один? А основная масса печатных машин-как раз пятикрасочные ,т.е. сразу встает речь о втором (а может и третьем) прогоне, а это во-первых бабки, во-вторых пробемы с совмещением красок, т.к. лист при печати "раздает". И самое главное (если мы все же получим книгу)-это с точки зрения полиграфии будет являтся некой библией цветов, эталоном, что накладывает серьезные ограничения по ее использованию (требуется откалиброванный источник света, а также минимизация времени, когда она собственно открыта), что совершенно не удобно для моделиста
По этому, на мой взгляд сделать подобное-вряд ли, а вот аккуратный справочник на хорошей бумаге однозначно CMYK-ом и где-нибудь в Польше, но без претензий на мах достоверность-вполне)

[Холостяк]

Если цвета будут гулять и издание не будет комплектоваться выкрасками - в чём тогда смысл такого издания? Запечатлеть для истории текущее состояние дел в ВВС? В чём смысл подборки "боковиков" без "аналитического раздела" (выкраски, история, теория, развитие и т.д.) при наличии этого форума, сайтов вроде http://colorwings.narod.ru/ и гугла вообще? "Всё о всём" мы уже кушали, знаем (например http://www.centrmag.ru/book2807614.html - слегка свёрстанная тупая выборка из базы airwar.ru по максимальной скорости на высоте).
Книжное издание оно ведь тем и отличается от интернета, что оно либо всеобъемлюще по теме (comprehensive), либо удобно в конкретной работе (например, те же мурзилки по конкретным машинам - листаешь, держа на коленях, а руками красишь модель, сверяясь с фото). Я пока не представляю, какую работу можно делать с применением такого справочника (разве что изучать во временном развитии психологию лиц, ответственных за утверждение конкретных схем окраски - ежели эти лица будут упомянуты в "Каталоге..."). Тогда остаётся всеобъемлимость, именно над этим и нужно бы поработать.

По краскам разговаривал с приятелем... Он сказал, что заглянет еще к специальстам, которые у нас в ВВСе занимаются красками... Постарается сделать все по-уму.
Дело в том, что к примеру заводские документы по схемам окраса идут со своими красками, как я уже указывал... И к примеру у них идут коды типа "С-123, С-456". Сейчас ищем таблицу сопоставления к стандартам и думаем как решить этот вопрос.
По ссылкам заглянул. Боковички - это не полная схема. Да и я ранее указывал, что действительно - что в Интернете, что в литературе это уже все есть. Однако нет в едином каталоге. Нет потому как искали подобное издание и готовы были его приобрести хоть у частного художника... Однако не нашли. Поэтому, при том что собрал человек и прорисовал, где многое собрано "до кучи" и родилась идея каталога. К примеру по Су-27 у него порядка 80 схем окраски прорисовано.
По поводу сопроводительной информации к каждому рисунку... По колеру эта инфа точно будет, а вот инфа-история по самой схеме окраски - не везде...

[akan]

...схемы окраски для ЛА показывает, что 1) производству обязательно надо указывать конкретные цвета по каталогу, 2) обязательно привязывая к стандартам, 3) не FS, так RAL. Абстрактные 4) светло-серые и прочие голубоватые промышленностью не воспринимаются.[/url]

Уважаемый An-Z (надеюсь Андрей Зинчук)! Я берусь комментировать эти реплики и встаю на защиту "Холостяка", поскольку в его словах значительно больше истины, а амбиций на "всезнайство" у него нет. Очень точные ответы им даны в этой ветке. И задуманное дело крайне полезно. Перефразируя поговорку, можно сказать, что "альбом не червонец, чтобы всем нравиться", но с ним гораздо проще, чем без него.
Теперь по порядку, если не надоел занудством.
1) Именно так и происходит. В ТЗ они указываются. Только не по каталогу (какому???), 2) а по национальным эталонам цвета (3)у каждой страны, имеющий свою ЛКП она есть... В США - FS; в Германии - RAL, в Великобритании - BS...). Можете не сомневаться, что и в нашей стране они есть. И, помимо цифрового кода (или номера), 4) существует конкретная привязка к цвету, которая и воспринимается промышленностью, как руководство к действию (само собой разумеется, что обязательна ссылка и на номер эталона. Например, № 5хх - светло-серый) .