Советские асы корейской войны

[Ер-2]

№729 (серийный 0715329) был закреплен за Сергеем Макаровичем. Так что это ЕГО самолет. В эскадрильях цвета номеров не отличались. Вообще, самолеты 6-й и 7-й серий 153-го завода были получены из 151-й ГвИАД. Сомневаюсь, что в период интенсивных боев кто-то стал бы заморачиваться с их перекраской. И главное, чего ради? Чтоб потом Вахрушев окраску навороченную "реконструировал"?

А вот для этого на оборонных заводах и существ(уют)(вовали) военные представительства. В документации, получаемой ими, содержались, в частности, заявки на элементы окраски. Поэтому "эскадрильные" цвета делались уже на заводе и никто перекраской " в период интенсивных боев", действительно, не заморачивался.
В качестве примера - в 1995 ., при начале отработки контракта с индусами на Су-30 прибегает к нам в отдел военпред с бумагой от них и спрашивает :"А что такое "померанцевый" цвет?". Это индусы уже заранее прислали схему окраски на свой ОЗ. А "померанцевый" - это получилась довольно причудливая процентовка рыжей краски, чтобы индийский ОЗ по оттенку отличался от итальянского. Так что все индийские Су-30 выходили с завода полностью "разрисованными", со всеми ОЗ и номерами, и "на родине" им дорисовывали лишь эмблемы эскадрилий.

Это точно! Посему предложение: поскольку окраски в сферу наших "идеологических" разногласий не попадают, создать "конвенцию детей л-та Шмидта". Т.е. создать ЕДИНУЮ базу окрасок самолетов 64-го ИАК. И публиковать согласованные друг с другом "реконструкции". Что б у читателей вопросов не возникало, почему исходники, по-сути, одни, а на выходе - разное. А может вместе и по-точнее получиться. Только, если можно, без Вахрушева. Река Ансю... И тебе советую - завязывай с ним, какой то он неадекватный, дискредитирует он тебя.

1) Во! Наконец-то конкретное дельное предложение.
2) Согласен даже и без меня.
3) А можно как-то обосновать характеристику "неадекватный", ни разу не общаясь с человеком даже письменно?
Такое развешивание "ярлыков" как раз есть повод задуматься об адекватности характеризующего.

[Юрий Тепсуркаев]

А вот для этого на оборонных заводах и существ(уют)(вовали) военные представительства. В документации, получаемой ими, содержались, в частности, заявки на элементы окраски. Поэтому "эскадрильные" цвета делались уже на заводе и никто перекраской " в период интенсивных боев", действительно, не заморачивался.

Ты ловко отбросил неудобную часть сообщения и набросился на другую. А я таки вернусь к отброшенной.
Эти МиГи 7-й серии были получены от уходящей 151-й дивизии. Никто заранее не мог знать, какой самолет в какой эскадрилье 176-го гиап окажется.

И, кстати... Ты вопрос о раздаче памятных книг ветеранам не заметил?

[Ер-2]

Ты ловко отбросил неудобную часть сообщения и набросился на другую. А я таки вернусь к отброшенной.
Эти МиГи 7-й серии были получены от уходящей 151-й дивизии. Никто заранее не мог знать, какой самолет в какой эскадрилье 176-го гиап окажется.

И, кстати... Ты вопрос о раздаче памятных книг ветеранам не заметил?

1) Вне зависимости от конкретной части -военпред на заводе получал плановую заявку на определенное количество машин с номерами определенного цвета, а уж потом ПДУ расписывало их по конкретным в/ч. Если матчасть передавалась другому подразделению, там и разбирали самолеты по "принадлежности цветов", т.к. к тому времени со времен ВОВ уже устоялась цветовая эскадрильная градация - 1-я - красная, вторая- голубая, третья - желтая. Позже это трансформировалось в полковые цвета в составах дивизий - 1 полк с красными номерами, второй- с голубыми, третий - с желтыми.

2) Опаньки! Самый главный вопрос - и не заметил!
Тираж маленький, и за пределы Москвы и Питера вряд ли выйдет. Поэтому, естественно, все наши авторские экземпляры уже расписаны и отправляются ветеранам и их родственникам. Юрий Сутягин лично "под роспись" доставит экземпляры Пепеляеву, Крамаренко и Самойлову. Книги будут отправлены Забелину, дочерям Шулева, Колесникова, родственникам Калмансона и.т.п...

Ради этого, собственно, все и затевалось.

Кстати, ради хохмы, когда Е.Г. Пепеляеву привезли подписывать постеры и он увидел свое цветное фото с Лапшиным, он, почему-то счел, что это сделали в Америке, где сейчас "красят" наши старые фильмы.

[Leonid Krylov]

Сообщение от Ер-2
1) Вне зависимости от конкретной части -военпред на заводе получал плановую заявку на определенное количество машин с номерами определенного цвета, а уж потом ПДУ расписывало их по конкретным в/ч. Если матчасть передавалась другому подразделению, там и разбирали самолеты по "принадлежности цветов", т.к. к тому времени со времен ВОВ уже устоялась цветовая эскадрильная градация - 1-я - красная, вторая- голубая, третья - желтая. Позже это трансформировалось в полковые цвета в составах дивизий - 1 полк с красными номерами, второй- с голубыми, третий - с желтыми.

Еще раз повторю:Не надо переносить то, что сейчас на полвека в прошлое. Тогда с какими серийными номерами самолета с завода выходили, с такими в полк и попадали. Источник: все доступные фото МиГ-15 и МиГ-15бис до 1955 г. Потом вышло "Положение об опознавательных знаках ВВС" 1955 г., вот оно и предписало деление по цветам - каждому полку свой, в эскадрильях - по бортовым номерам (в полку от 01 до списочного количества самолетов, порядковый номер определял принадлежность к той или иной АЭ). Кстати, есть фото, где из под нового двузначного номера проглядывает старый четырехзначный.
К дискуссии с Юркой добавлю, что вынужденных посадок (из-за боевых повреждений и из-за выработки топлива) на территории Сев. Кореи за всю войну и десятка не наберется. Причем, имели они, что характерно, случайный характер. Так что держать в районе аэродрома (точнее аэродромов) батареи ради того, что возможно, когда-нибудь на него сядет одиночный самолет, в лучшем случае пара (насколько помню, был один такой случай), мягко говоря, нерационально. Так что прикрывали наши зенитчики в районах северокорейских аэродромов отнюдь не МиГи 64-го ИАК.

[Leonid Krylov]

Для седения, кое что об упоминаемых на данной ветке МиГах:
МиГ-15бис №1815399. Борт.№ 899
Изготовлен в Новосибирске на заводе № 153 в октябре1951 г.
В ноябре того же года принят в 196-м ИАП 324-й ИАД, закреплен за заместителем командира полка майором Митусовым (7 побед в Корее). 1-го декабря на этом самолете сбил F-80С №49-855 командир полка полковник Пепеляев. В конце января 1952 г. №1815399 передан в 16-й ИАП 97-й ИАД, в марте 1952 г. – в 494-й ИАП 190-й ИАД. 11-го августа 1952 г. самолет передан в 518-й ИАП 216-й ИАД и закреплен за летчиком 1-й АЭ старшим лейтенантом Лапицким.
После окончания Корейской войны 12-го августа 1953 г. №1815399 передали в 100-ю ИАД, сменившую 216-ю дивизию.

МиГ-15бис №0715323. борт. №723
Самолет изготовлен в Новосибирске на заводе № 153 в сентябре 1950 г.
В октябре того же года принят в 29-й ГвИАП 50-й ИАД, закреплен за заместителем командира АЭ 29-го ГвИАП капитаном Науменко. В декабре 1950 г. – январе 1951 г. в ходе боевых действий с аэродрома Аньдун капитан Науменко первым среди советских пилотов в Корее одержал 5 побед в воздушных боях, ему присвоено звание Героя Советского Союза.
В феврале 1951 г. самолет передан в 72-й ГвИАП 151-й ГвИАД, в апреле того же года – в 196-й ИАП 324-й ИАД. В этом полку №0715323 был закреплен за летчиком 3-й АЭ старшим лейтенантом Иовлевым (одна победа в Корее). В январе 1952 г. самолет передан в 16-й ИАП 97-й ИАД и включен в состав эскадрильи ночных истребителей 97-й дивизии. 29-го апреля 1952 г. передан в 726-й ИАП 133-й ИАД, 6-го сентября того же года №0715323 передан в один из авиаполков советских ВВС, не участвующих в боевых действиях в Корее.

МиГ-15бис №0715329. Борт. № 729
Изготовлен в Новосибирске на заводе № 153 в сентябре 1950 г.
В октябре того же года принят в 1-й АЭ 29-го ГвИАП 50-й ИАД, в январе 1951 г. №0715329 передан в 72-й ГвИАП 151-й ГвИАД, в апреле – в 176-й ГвИАП 324-й ИАД, закреплен за капитаном Крамаренко (13 побед в Корее). В январе 1952 г. самолет передан в 148-й ГвИАП 97-й ИАД, в марте – в 821-й ИАП 190-й ИАД, в августе – в 878-й ИАП 216-й ИАД. 26-го сентября на №0715329 сбит в воздушном бою с F-86 старший летчик, старший лейтенант Орлов.

МиГ-15 №109025. борт. № 925
Самолет изготовлен в Куйбышеве на заводе № 1.
№109025 был закреплен за управлением 196-го ИАП 324-й ИАД. На этом самолете в апреле 1951 г. совершил первые боевые вылеты командир полка подполковник Пепеляев (19 побед в Корее). В конце апреля полки 324-й ИАД получили МиГ-15бис, обменявшись самолетами со 151-й ГвИАД. На №109025 в 151-й дивизии летал старший лейтенант Заикин. 6-го октября 1951 г. №109025 передан в 447-й ИАП 435-й ИАД ВВС КНА.

МиГ-15бис №1315325. Борт. № 325
Изготовлен в Новосибирске на заводе № 153 в апреле1951 г.
В конце мая того же года принят в 196-м ИАП 324-й ИАД, закреплен за командиром полка полковником Пепеляевым. Из 19 побед Пепеляева в Корее, как минимум 17 были одержаны на этом самолете. В конце января 1952 г. №1315325 передан в 16-й ИАП 97-й ИАД, в этом полку на нем летал заместитель командира 3-й АЭ капитан Минервин (3 победы в Корее, в том числе одна – на №1315325). В марте 1952 г. самолет передан в 351-й ИАП, 10-го июня капитан Карелин (6 сбитых в Корее В-29 ночью) на этом самолете сбил два и повредил один В-29. В октябре 1952 г. №1315325 передан в 415-й ИАП 133-й ИАД, закреплен за старшим лейтенантом Сокуренко, одержавшим на этом самолете обе своих победы.
После окончания Корейской войны №1315325 передали в 37-ю ИАД, сменившую 133-ю дивизию. В ноябре 1954 г. самолет передали ВВС НОАК, к этому моменту он имел 9 боевых повреждений и налет 435 часов 58 минут. На этом самолете советские пилоты в Корее одержали не менее 21 победы в воздушных боях.


МиГ-15бис №121067. Борт № 167
Изготовлен в Куйбышеве на заводе № 1 в июле 1950 г.
В декабре 1950 г. года самолет принят в 523-м ИАП 303-й ИАД и закреплен за старшим лейтенантом Самойловым (10 победы в Корее). На этом самолете он одержал большую часть своих побед. 21-го января 1952 г. №121067 передан в 256-й ИАП 190-й ИАД, на нем летали командир 2-й АЭ капитан Синицын (1 победа в Корее) и старший лейтенант Красулин (2 победы в Корее). 25-го мая 1952 г. старший лейтенант Красулин на №121067 сбит в воздушном бою с F-86 и погиб.

МиГ-15бис №1915394. Борт № 1994
Изготовлен в Новосибирске на заводе № 153 в декабре 1951 г.
18 июля 1952 года №1915394 принят в состав 415-го ИАП 133-й ИАД, в середине августа передан в 518-й ИАП 216-й ИАД. 17-го августа закреплен за командиром звена старшим лейтенантом (позднее капитаном) Михиным (9 побед в Корее). При переходе Михина из одной эскадрильи в другою №1915394 передавался вслед за пилотом. На этом самолете Михаил Михин воевал до конца Корейской войны, одержал на нем все свои победы.

Ну, и для кучи один из моих любимых трудяг Корейской войны:
МиГ-15бис №2015363. Бортовой № 263 Пилот – капитан Замескин из 878-го ИАП. Аэродром Мяогоу, утро 4-го февраля 1953 г.
Изготовлен в Новосибирске на заводе № 153 в декабре 1951 г.
В феврале 1952 г. года принят в состав 821-го ИАП 190-й ИАД, 9-го августа передан в 878-й ИАП 216-й ИАД и закреплен за капитаном Замескиным. На №2015363 Николай Замескин одержал все 6 своих побед, последнюю из них – 4-го февраля 1953 г. На этом самолете 31-го января 1953 г. одержал победу над F-86 капитан Ломасов. В апреле №2015363 был окончательно закреплен за Ломасовым, а Замескин получил новый самолет. В воздушном бою 16-го мая 1953 г. №2015363 серьезно повредили «Сейбры». Несколько пуль попали в кабину, был пробит двигатель, повреждена турбина, взорвался хвостовой топливный бак. Самолет загорелся, но пилот – старший лейтенант Свириденко – сорвал пламя и привел самолет на аэродром, где он был восстановлен. №2015363 продолжал воевать до конца Корейской войны, в августе 1953 г. был передан в 100-ю ИАД, а в ноябре 1954-го – в ВВС НОАК.

Первые два фото - №263 Замескина, 3-е - №325 Пепеляева, 4-е фото - фрагмент стрельбы Замескина 4.02.53, порядок кадров справа налево.

[Вован22]

Для aziat:
1. Номер Сейбра джабары-49-1319
А не 49-1339 ( Вполне могу предположить что это опечатка )
2. Бой 20 мая 1951 года
Вот Вам данные по составу групп Сейбров и посследовательности ввода в бой:
Состав американских групп Сейбров

Первые шли 336 FIS
PINTAL A
ведущий шестерки B. Hinton
его ведоимый H. Schmit
вторая пара
S Paseereta
Bruce
третья пара
Pitts
Hollei

PINTAL B
ведущий шестерки M Weill
его ведомый Ironmonger
вторая пара
janeczek
Miller
третья пара
Hitt
Hudson
они первые вошли в Аллею МиГов.
Первая шестерка находилась на высоте около 12000м и участие в бою 20 мая приняла только ее третья пара которая пошла на выручку Джабаре.

вторая шестерка где был Weill вела бой с группой Антонова. Когда бой начался ведущий первой шестерки B. Hinton предупредил командира 335FIS "Эммерта о появлении Мигов и о том что его вторая шестерка завязала бой.

Вторая группа из двух шестерок 335FIS прибыла в район на 5 минутном интервале
Ведущий группы полковник Эммерт
Ведомый Ihrid
вторая пара
Nelson
Dennison
третья пара
Gibson
Walter( вышел из боевого порядка еще до Пхьеньяна из-за отказа системы управления двигателем)
Gibson- присоединился ко второй паре и так тройкой они вступили в бой это эпизод с Бокачем. Далее Нельсон стреляет по Зыкову. Ему засчитали его как сбитый.
С неисправностью он выходит из боя вместе с ведомым, по Нельсону никто не стрелял.

Вторая четверка AWNING B
ведущий четверки-Roberts
ведомый Hunderford

вторая пара
Джабара
Kemp
У Roberts отказ вооружения в начале боя после первой стрельбы и он с ведомым выходит из боя
Поэтому В ряде источников считают что Джабара был ведущим.
Но это не так, он принял управление после ухода Робертса

и третья шестерка
Как свободный резерв.
Таким образом 28 самолетов вылетело

[aziat]

Для ВОВАН 22!
Я неимею возможности отвечать всем и сразу, поэтому отвечу на все Ваши вопросы чуть позже. Что касается крайнего Вашего послания,то в книге "Красные дьяволы" на стр.163 я и указал, что в бою принимали участие 28 экипажей "Сейбров", а то что кто-то из американцев не участвовал в этом бою или вышел из боя раньше срока, то это как бы не наши проблемы, а самих американцев! Если сверху болтается звено "Сейбров" и в бой не ступает, это не означает, что её присутствие не влияет на ход боя. Нашим лётчикам приходиться иметь её ввиду, как возможное усиление на поле боя.
- Не уточните, из каких источников следует, что по самолёту Нельсона не стреляли и что же у него были за повреждения в ходе боя, из-за которых он покинул поле боя? Это наверное сами пилоты так написали в своих воспоминаниях или есть документы на это указывающие? Американские лётчики часто упоминают о взрыве боеприпасов на борту их самолётов, о подрыве на своих бомбах, о повреждении топливной системы, но почему то не указывают причины этих повреждений? Может всё же не так плоха была американская техника, как её пытаются представить сами американцы и данные повреждения были всё же вызваны попаданием снарядов МиГов в указанные узлы самолётов США?! Ещё часто они указывают на повреждение от огня зенитной артиллерии, а повреждения от снарядов 37мм орудий, но ведь и на вооружении МиГ-15 стоит такое орудие, да и высота на которой обычно ведуться воздушные бои недосягаемы для огня МЗА по таким маневриным целям. Так что не всё так просто! Но если Вас устраивает версия американской стороны, то ради бога, это Ваше право! Я выдвигаю другую версию, которую Вы вправе не принимать! В любом случае американцы признают списание двух своих "Сейбров" с №49-1313 и 49-1080 (кстати машина Нельсона). В любом случае потери у амеров были в этом бою в два раза больше!
Относительно машины Джабары, он по разным источника несколько раз был подбит в воздушном бою, но надо отдать ему должное, всегда возвращался на свой аэродром. В том бою 20-го мая есть косвенные данные о том, что его "Сейбр" был повреждён в бою, но он его благополучно довёл до аэродрома. Однако в этом бою Джабара заявил две победы и стал первым асом среди американских пилотов в этой войне. Поэтому его с помпой ждали на земле с фотоаппаратами и поздравлениями, а тут такая неувязка - машина повреждена, как её снимать на плёнку с дырами. Вот и выбрали для съёмки другой самолёт, который стоял рядом целёхиньким, зачем портить картину! Вот если бы Вы как писали выше, предоставили данные из американских архивов относительно повреждённых машин ВВС США, в которых бы были указаны дата, когда получены повреждения, характер повреждения и итоговые данные - списана была после этих повреждения данная машина или восстановлена и за какие сроки? Вот тогда можно было бы уточнить многие заявки наших лётчиков, которые всё поставили на свои места - сколько было повреждено самолётов США от огня пушек МиГов, кто из них снова вошёл в строй, а кто был списан. Однако я пока таких документов и данных со стороны американских исследователей не видел, а Вы? Те небольшие данные относительно повреждений полученных в бою с МиГами, что даются на сайте KORWALD далеко не полные, хотя бы по логическому подсчёту: если мы потеряли более 300 МиГов, то как минимум сбили не меньше своих потерь. Если у нас в воздушных боях повреждения получал почти каждый второй самолёт, то уж у американцев это число должно быть хотя бы равным нашим, если не большим, учитывае большее число самолётов участвовавших в боях с МиГами и мощность вооружения МиГа - любое попадание 23мм снаряда это конечно не смертельно, но довольно серьёзно, не говоря уже о попадании 37мм снаряда в самолёт.
Так что не всё так просто! Если благодаря нашим архивам мы уже можем судить о своих потерях и повреждённых самолётах в этой войне, то я например не уверен, что американцы предоставляют всю информацию о своих истинных потерях в боях с МиГами, так что нас ещё я уверен, ждут много интересных материалов на эту тему! Поживём увидим!
С уважением Игорь Сейдов!

[Ер-2]

Еще раз повторю:Не надо переносить то, что сейчас на полвека в прошлое. Тогда с какими серийными номерами самолета с завода выходили, с такими в полк и попадали. Источник: все доступные фото МиГ-15 и МиГ-15бис до 1955 г. Потом вышло "Положение об опознавательных знаках ВВС" 1955 г., вот оно и предписало деление по цветам - каждому полку свой, в эскадрильях - по бортовым номерам (в полку от 01 до списочного количества самолетов, порядковый номер определял принадлежность к той или иной АЭ). Кстати, есть фото, где из под нового двузначного номера проглядывает старый четырехзначный..

1) По поводу "с какими серийными номерами самолета с завода выходили, с такими в полк и попадали". см.выше.
В любом случае они выходили с "разноцветными" номерами со всех заводов.
2) Принцип цветовой градации, который заранее закладывался в задание производству, от этого не изменился.

К дискуссии с Юркой добавлю, что вынужденных посадок (из-за боевых повреждений и из-за выработки топлива) на территории Сев. Кореи за всю войну и десятка не наберется. Причем, имели они, что характерно, случайный характер. Так что держать в районе аэродрома (точнее аэродромов) батареи ради того, что возможно, когда-нибудь на него сядет одиночный самолет, в лучшем случае пара (насколько помню, был один такой случай), мягко говоря, нерационально. Так что прикрывали наши зенитчики в районах северокорейских аэродромов отнюдь не МиГи 64-го ИАК.

1) Принципа расширения аэродромной сети и ее перспективного использования никто не отменял.
А инфрастрктура для этого ( в т.ч. и зенитное обеспечение) в условиях ТВД закладывается заранее.

2) И МиГи тоже. Для того "кочующие батареи" и создавались, чтобы решать широкий спектр задач. Например, днем они прикрывали аэродромы, в т.ч. и северокорейские ( и не только потому, что наши там могли садиться, но и потому, что и МиГи китайцев и КНА, которые их использовали, тоже представляли некоторую материально-техническую и боевую ценность, которую следовало защищать), а с окончанием действия дневной авиации перебирались на "большую дорогу", где ночами шли массовые переброски войск и грузов. Ночью, кроме американцев, на дорогах начинали "шакалить" и австралийские "метеоры", которых к концу войны днем старались уже не особо использовать. Именно в бою с "метеором" и был ранен вышеупомянутый знакомый зенитчик.

3) За подробностями - к Игорю Сеидову.