Показано с 1 по 20 из 149

Тема: Отличие Су-25СМ от Су-25

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Форумчанин Форумчанин Аватар для Старшина Уржумов А.В.
    Регистрация
    27.08.2010
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    93

    По умолчанию

    Бомбометание по спутниковому наведению - это хорошо! Но если только система обеспечивает хорошую точность. Пример: Во время августовской войны наши решили применить GPS, а амеры просто сетку на 300 метров передвинули и привет... Хотя это уже частности.
    Пилотировать в СМУ при помощи GPS куда проще, а с РЛС можно было бы и на малых с огибанием рельефа.
    РЛС в принципе можно было бы и одному осилить если бы она автоматически распознавала радиоконтрастные цели и выдавала их метки на ИЛС, поиск и прицеливание я думаю очень упростилось... бы.
    Что-то я замечтался...

  2. #2
    Форумчанин Форумчанин Аватар для Старшина Уржумов А.В.
    Регистрация
    27.08.2010
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    93

    По умолчанию

    Кстати все заметили что у СМ на два пилона меньше.

  3. #3
    Старожил Ветеран Аватар для AndyK
    Регистрация
    10.11.2005
    Сообщений
    2,112

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Старшина Уржумов А.В. Посмотреть сообщение
    Кстати все заметили что у СМ на два пилона меньше.
    И обсуждали уже

  4. #4
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Старшина Уржумов А.В. Посмотреть сообщение
    Бомбометание по спутниковому наведению - это хорошо! Но если только система обеспечивает хорошую точность. Пример: Во время августовской войны наши решили применить GPS, а амеры просто сетку на 300 метров передвинули и привет...
    Интересно, откуда у этой легенды ноги растут?

    Если пользоваться бытовыми устройствами, то там и без всякого внешнего влияния в горах начнутся глюки.

  5. #5
    Старожил Ветеран Аватар для muk33
    Регистрация
    12.01.2009
    Сообщений
    1,130

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Старшина Уржумов А.В. Посмотреть сообщение
    Бомбометание по спутниковому наведению - это хорошо! Но если только система обеспечивает хорошую точность. Пример: Во время августовской войны наши решили применить GPS, а амеры просто сетку на 300 метров передвинули и привет... Хотя это уже частности.
    Пилотировать в СМУ при помощи GPS куда проще, а с РЛС можно было бы и на малых с огибанием рельефа.
    РЛС в принципе можно было бы и одному осилить если бы она автоматически распознавала радиоконтрастные цели и выдавала их метки на ИЛС, поиск и прицеливание я думаю очень упростилось... бы.
    Что-то я замечтался...
    СНС может работать и без GPS. А по второй части сообщения - это уже другой тип самолета. Насчет "автоматически" - в принципе на поздних 27-х (30-х), при известных координатах цели почти так и происходит. Только доприцеливание все равно требуется. И, соответственно, лучше, чтоб это делал штурман. И у "амеров" ударными ночью и в СМУ в основном работают F-15E и F-18F, двухместные.
    Товарищ, там человек говорит, что он — инопланетянин. Надо что-то делать…

  6. #6
    Форумчанин Форумчанин Аватар для Старшина Уржумов А.В.
    Регистрация
    27.08.2010
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    93

    По умолчанию

    Согласен
    Только в моём понимании штурмовик - это ударный самолёт который работает непосредственно над полем боя в интересах сухопутных войск. Современный бой подразумевает нанесение противнику большого урона малыми средствами.
    Какой-то анахронизм получается когда Су-25СМ должны для гарантированного поражения войск противника подходить на Нбез иработать прямо над установками ПВО малой и средней дальности используя только пассивную оборону.
    Но опять же это моё мнение...
    Последний раз редактировалось Старшина Уржумов А.В.; 30.08.2010 в 15:25.

  7. #7
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Старшина Уржумов А.В. Посмотреть сообщение
    Только в моём понимании штурмовик - это ударный самолёт который работает непосредственно над полем боя в интересах сухопутных войск.
    А в понимании военных, что такое самолет штурмовик?
    У них тоже фронтовой бомбардировщик Су-24 наносящий удар на передовой превращается в штурмовик?

    Цитата Сообщение от Старшина Уржумов А.В. Посмотреть сообщение
    Какой-то анахронизм получается когда Су-25СМ должны для гарантированного поражения войск противника подходить на Нбез .
    может это просто НЕ научная фантосмагория?

    Цитата Сообщение от Старшина Уржумов А.В. Посмотреть сообщение
    иработать прямо над установками ПВО малой и средней дальности используя только пассивную оборону.
    группа подавления средств ПВО перед нанесением авиаудара и группа подавления средств ПВО выявленных при нанесении удара это nоже пассивная оборона?
    Последний раз редактировалось Redav; 01.09.2010 в 01:22.

  8. #8
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Старшина Уржумов А.В. Посмотреть сообщение
    Но если только система обеспечивает хорошую точность.
    А какая точность бомбометания у Су-25СМ сейчас?

    Цитата Сообщение от Старшина Уржумов А.В. Посмотреть сообщение
    Пример: Во время августовской войны наши решили применить GPS, а амеры просто сетку на 300 метров передвинули и привет...
    Порадуйте ссылкой на источник.
    Заверения о дюже секретном военном друге НЕ предлагать.

    Цитата Сообщение от Старшина Уржумов А.В. Посмотреть сообщение
    Пилотировать в СМУ при помощи GPS куда проще, ...
    Это каким сфероконём GPS связана с пилотированием?

    Цитата Сообщение от Старшина Уржумов А.В. Посмотреть сообщение
    ...а с РЛС можно было бы и на малых с огибанием рельефа.
    до первой высоковольтки?

  9. #9
    Форумчанин Форумчанин Аватар для Старшина Уржумов А.В.
    Регистрация
    27.08.2010
    Адрес
    Иркутск
    Сообщений
    93

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Redav Посмотреть сообщение
    А какая точность бомбометания у Су-25СМ сейчас?
    Судя по всему такая же как и у обычного Су-25


    Цитата Сообщение от Redav Посмотреть сообщение
    Порадуйте ссылкой на источник.
    Заверения о дюже секретном военном друге НЕ предлагать.
    Да он мне и не друг.

    Цитата Сообщение от Redav Посмотреть сообщение
    Это каким сфероконём GPS связана с пилотированием?
    Пробовали в облаках летать?


    Цитата Сообщение от Redav Посмотреть сообщение
    до первой высоковольтки?
    Ну если только это вражеская высоковольтка с технологией стэлс.

    Цитата Сообщение от Redav Посмотреть сообщение
    А в понимании военных, что такое самолет штурмовик?
    У них тоже фронтовой бомбардировщик Су-24 наносящий удар на передовой превращается в штурмовик?
    Я имею в виду самолёт который постоянно находиться над линией боевого соприкосновения и работает по командам с земли в интересах СВ. Мне кажется знающие люди меня поняли.

    Цитата Сообщение от Redav Посмотреть сообщение
    группа подавления средств ПВО перед нанесением авиаудара и группа подавления средств ПВО выявленных при нанесении удара это nоже пассивная оборона?
    А Вы думаете в войсках противника одни идиоты служат? Если есть возможность поразить цель с пяти километров зачем лезть на рожон?

  10. #10
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.08.2010
    Сообщений
    317

    По умолчанию

    Обоснования следующие:.
    Опыт боевого применения авиации в Афганистане, скурпулезно изучался, делались выводы и рекомендации по совершенствованию техники. Институт авиационной медицины, принимал активное участие. Мне удалось побывать на лекциях Пономаренко. На одной из них он приводил графики по частоте полетов для ША в зависимости от высоты. Подовляющее количество полетов выполнено на высотах до 8 км. Летатли и выше, но частота полетов была незначительной. И графики боевых повреждений, в том числе кислородного оборудования в зависимости от условий боевого применения. Все укладывалось в диапазон до 8 км.
    Со слов Пономаренко на одном из совещаний с представителями КБ Сухого, Бабак и другие согласились с аргументацией представителей института.

    Да и на Су-25 кабина вообще, на сколько мне память не изменяет, не герметизированная
    Последний раз редактировалось Вован22; 01.09.2010 в 12:20.

  11. #11
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.08.2010
    Сообщений
    317

    По умолчанию

    Для Redav.

    Мы сейчас ведем разговор о конкретном типе, а не пространно рассуждаем вообщем.
    Хотя на протяжении жизненного цикла, а это 25-30 и более лет, самолет должен проходить поэтапную модернизацию. В целях совершенствования его как боевого комплекса. Бывает так, что на последовательных модификациях добиваются выполнения требований военных, которые по каким то причинам при запуске в серию выполнены не были.

    Что касается снижения теплового излучения двигателя. Это требование исходило от военных и появилось в ходе применения самолета в Афгане.
    Поэтому и появился двигатель Р-195Ш.
    ИНС, СВС, ДУАС более современные необходимы, так как это увеличение точности попадания в цель. преводящее к сокращению расхода БП и нарядов на цель, и уменьшение потерь и затрат.

    А "низкотемпературные" ловушки вообще жизненно необходимы.
    Последний раз редактировалось Вован22; 01.09.2010 в 13:05.

  12. #12
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Пермь - Москва
    Сообщений
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован22 Посмотреть сообщение
    А "низкотемпературные" ловушки вообще жизненно необходимы.
    А что такое низкотемпературные ловушки и какие у них преимущества?

  13. #13
    Старожил Ветеран Аватар для muk33
    Регистрация
    12.01.2009
    Сообщений
    1,130

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован22 Посмотреть сообщение
    Обоснования следующие:.
    Подовляющее количество полетов выполнено на высотах до 8 км. Летатли и выше, но частота полетов была незначительной. И графики боевых повреждений, в том числе кислородного оборудования в зависимости от условий боевого применения. Все укладывалось в диапазон до 8 км.
    Со слов Пономаренко на одном из совещаний с представителями КБ Сухого, Бабак и другие согласились с аргументацией представителей института.

    Да и на Су-25 кабина вообще, на сколько мне память не изменяет, не герметизированная
    Вы не поняли. Надеюсь вы в в курсе, что хотя кабина Су-25 негерметичная, однако кислородная система и система наддува обеспечивают нормальную работу летчика на высотах до 7 км, что и записано в РЛЭ. А теперь подумайте, какой смысл городить герметичную кабину со всеми полагающимися "причиндалами", чтобы поднять максимальную высоту полета по СЖО на 1 километр? Тем более, что самолет спокойно летает до 11 км? А чтобы Владимир Петрович с кем то в чем-то согласился, не верю! Его любимая фраза "только через мой труп". Слышал сам, не с чьих-то слов, и, кстати, применительно к "25 сантиметров".
    Товарищ, там человек говорит, что он — инопланетянин. Надо что-то делать…

  14. #14
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован22 Посмотреть сообщение
    ... Мне удалось побывать на лекциях Пономаренко. На одной из них он приводил графики по частоте полетов для ША в зависимости от высоты. Подовляющее количество полетов выполнено на высотах до 8 км. Летатли и выше, но частота полетов была незначительной. ...
    Не стоит "притягивать за уши" Владимира Александровича. Он вменяемый человек и отличный спец. Не мог он где либо приводить "графики по частоте полетов для ША в зависимости от высоты". Потому что частота полетов ни как НЕ зависит от высоты полета.
    Применительно к Афгану высота полета определялась другими факторами: активность боевых действий, рельефом местности, ПВО противника, временем полета до цели, приказами командования и т.д. и т.п..

    На частоту полетов большее влияние оказывало количество целей; необходимый наряд сил и средств для подавления. уничтожения целей; количество боеготовой техники и боеприпасов; время подготовки к повторному вылету.
    .
    Цитата Сообщение от Вован22 Посмотреть сообщение
    Со слов Пономаренко на одном из совещаний с представителями КБ Сухого, Бабак и другие согласились с аргументацией представителей института.

    Да и на Су-25 кабина вообще, на сколько мне память не изменяет, не герметизированная
    Судя по Вашей завершающей фразе предложение Владимира Александровича было о чем-то другом, а не как не о герметизации кабины.

    Военные медики весьма сильно "отметились" по вопросам питания и бытовых условий проживания летного состава. Высокое начальство "присело на копчик" когда узнало как и в каком объеме "выбивается ресурс" летного и инженерно-технического состава в Афганистане. Меры приняли безотлагательно, но не все и не везде было доведено до ума... и вина в этом не только на начальстве.

  15. #15
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.08.2010
    Сообщений
    317

    По умолчанию

    Ну право господа, Вы меня удивляете?

    Су-25Т КАБИНА ГЕРМЕТИЧНАЯ!!!!

    Redav

    я НАВЕРНО ВСЕТАКИ ПОБОЛЬШЕ И ПОЛУЧШЕ ВАС ЗНАЮ, ТАК КАК ВСЕ ВИДЕЛ СВОИМИ ГЛАЗАМИ И СЛУШАЛ СВОИМИ УШАМИ И ОБЩАЛСЯ НЕОДНОКРАТНО С ПОНОМАРЕНКО НА ПРОТЯЖЕНИИ НЕСКОЛЬКИХ ЛЕТ.

  16. #16
    Старожил Ветеран Аватар для muk33
    Регистрация
    12.01.2009
    Сообщений
    1,130

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован22 Посмотреть сообщение
    Ну право господа, Вы меня удивляете?

    Су-25Т КАБИНА ГЕРМЕТИЧНАЯ!!!!

    Redav

    я НАВЕРНО ВСЕТАКИ ПОБОЛЬШЕ И ПОЛУЧШЕ ВАС ЗНАЮ, ТАК КАК ВСЕ ВИДЕЛ СВОИМИ ГЛАЗАМИ И СЛУШАЛ СВОИМИ УШАМИ И ОБЩАЛСЯ НЕОДНОКРАТНО С ПОНОМАРЕНКО НА ПРОТЯЖЕНИИ НЕСКОЛЬКИХ ЛЕТ.
    А мы вроде про 25Т и ТМ речь не вели (на них много что имеется): посмотрите тему ветки. .
    Товарищ, там человек говорит, что он — инопланетянин. Надо что-то делать…

  17. #17
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован22 Посмотреть сообщение
    я НАВЕРНО ВСЕТАКИ ПОБОЛЬШЕ И ПОЛУЧШЕ ВАС ЗНАЮ, ТАК КАК ВСЕ ВИДЕЛ СВОИМИ ГЛАЗАМИ И СЛУШАЛ СВОИМИ УШАМИ ...
    Вован22
    1. Меня не интересует "меренье пиписьками" и "распальцовки" про "ух каких" знакомых, друзей и прочая...

    2. Видели глазами, слушали ушами, тогда рассказывайте, объясняйте, поднимайте мой уровень знаний. ПЛИЗ

    Значит имеем "графики по частоте полетов для ША в зависимости от высоты"

    Давайте решение, хоть какую-то зависимость с погрешностью "плюс - минус трамвайная остановка".

    Даю три задачи.
    Высота полета 2 000 метров. Какая будет частота полетов?

    Высота полета 5 000 метров. Какая будет частота полетов?

    Высота полета 8 000 метров. Какая будет частота полетов?

    Ответ: А что такое частота полетов? В военной авиации такого термина НЕТ.

    Можно "пробить" по ША общее количествополетов выполненных за какой-то отрезок времени.

    Можно посчитать на какой максимальной высоте сколько выполнено полетов. Обратите внимание количество, а не частота.

    При старании можно посчитать цифру по боевому напряжению, т.е. среднее значение по количеству боевых вылетов на летчика (пару,звено, эскадрилью, полк) за какой-то отрезок времени.

    Так график о чем был, по каким значениям он строился? Максимальная высота полета по какому давлению считалась?

  18. #18
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    19.10.2009
    Сообщений
    787

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Старшина Уржумов А.В. Посмотреть сообщение
    Судя по всему такая же как и у обычного Су-25
    Не работают инетпоисковики?

    Цитата Сообщение от Старшина Уржумов А.В. Посмотреть сообщение
    Да он мне и не друг.
    Понятно. ОБС в мусорную корзину.

    Цитата Сообщение от Старшина Уржумов А.В. Посмотреть сообщение
    Пробовали в облаках летать?
    Это предложение "померяться пиписьками" или поняли где допустили ляп в своем утверждении?
    Пилотировать в СМУ при помощи GPS куда проще, ... (с)

    Цитата Сообщение от Старшина Уржумов А.В. Посмотреть сообщение
    Ну если только это вражеская высоковольтка с технологией стэлс.
    Закажите венки и в добрый путь... на поиск проводов.

    Цитата Сообщение от Старшина Уржумов А.В. Посмотреть сообщение
    Я имею в виду самолёт который постоянно находиться над линией боевого соприкосновения и работает по командам с земли в интересах СВ. Мне кажется знающие люди меня поняли.
    Без сомнения они поняли, что помимо незнания открытой инфы о Су-25СМ у вас отсутствуют специализированные знания военного летчика.

    Цитата Сообщение от Старшина Уржумов А.В. Посмотреть сообщение
    А Вы думаете в войсках противника одни идиоты служат? Если есть возможность поразить цель с пяти километров зачем лезть на рожон?
    Это вы о чем?
    Вы хотели не пассивную оборону. Пример-подсказку получили.
    Изучайте тактику.
    Да прибудет с тобой сила. (с)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •