Показано с 1 по 20 из 1163

Тема: Помогите идентифицировать модификацию МиГ-23

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    06.06.2009
    Сообщений
    3,473
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Человеческая память, к сожалению, очень ненадежная штука. Это я ее просто обновил записями из сохранившейся армейской записной книжки.
    Топливный насос состоит из электродвигателя и насосной части смонтированных вместе.
    Топливо из бака через сетчатый стакан и горловину поступает на вход в крыльчатку. Под действием центробежных сил в рабочих каналах крыльчатки давление топлива повышается, в результате чего топливо выбрасывается в улитку. Улитка направляет весь поток топлива в выходной патрубок.
    Не нужно думать, что топливная система самолета это просто бочка, из которой черпает топливо двигатель. Это сложная система групп баков соединенных дренажными, командными, топливопроводами, спецклапанами заправки и наддува.
    В топливную система самолета входят:
    - топливные баки.
    - система выработки топлива.
    - система наддува топливных баков.
    - система дренажа топливных баков.
    - система автоматического управления порядком выработки топлива.
    - система контроля работы топливной системы.
    Все топливо проходит через расходный бак, через который питается двигатель. Топливо из других баков перекачивается в расходный по программе управления порядком выработки топлива. В любом случае в первую очередь вырабатываются подвесные крыльевые и фюзеляжные баки, затем крыльевые отсеки. И далее остальные группы.
    Топливо из подвесных и крыльевых баков и крыльевых отсеков выдавливается давлением отбираемым из за компрессора двигателя. При отказе насосов первой или третьей группы топливо просто не полностью выработается из соответствующих групп баков.
    Например, для МиГ-23УБ. Невысвечивание сигнала 4 БАК при остатке топлива по расходомеру 2600 л сигнализирует о невыработке топлива из бака № 4. в этом случае для оценки располагаемого остатка топлива показание расходомера необходимо уменьшить на 500 л.

    Запуск двигателя в полете.
    Для уменьшения вертикальной скорости снижения установить стреловидность крыла 45º, при числе М ≤0.8 стреловидность 16º.
    Надежный запуск двигателя в полете с кислородной подпиткой обеспечивается на высотах не более 11000 м при скорости полета от 450 до 600 км/ч. (не превышая числа М = 0.9) и на высотах не более 5000 м в диапазоне скоростей полета от 400 до 800 км/ч.
    Встречный запуск разрешается производить на высотах не более 5000 м на скоростях от 400 до 800 км/ч. На любых оборотах двигателя ( не дожидаясь их уменьшения до оборотов авторотации).с задержкой РУД на упоре СТОП в течении 1-2 с.
    Запуск двигателя в полете производится двумя способами: автоматическим и ручным.

    Для автоматического запуска необходимо:
    - перевести РУД с упора СТОП на упор МАЛ. ГАЗ, при этом в кабине высветится табло ЗАЖИГ. ВЫКЛ.
    - после выхода двигателя на обороты ЗМГ установить РУД на ПМГ и плавным увеличением оборотов до максимальных проверить устойчивую работу двигателя.
    Если при автоматическом запуске при установки РУД в положение МАЛ. ГАЗ не высвечивается табло ЗАЖИГ. ВЫКЛ. применить ручной запуск двигателя.
    Для ручного запуска необходимо:
    - включить выключатель ЗАПУСК В ВОЗДУХЕ при этом на табло высвечивается сигнал ЗАЖИГ. ВЫКЛ.;
    - перевести РУД из упора СТОП на упор МАЛ. ГАЗ.;
    - после выхода двигателя на обороты ЗМГ установит РУД на упор ПМГ, отключить выключатель ЗАПУСК В ВОЗДУХЕ (не позднее чем через 40 с после начала запуска)
    плавным увеличением оборотов до максимальных проверить устойчивую работу двигателя.
    Установка РУД выше упора МАЛ. ГАЗ в процессе запуска из за возможного помпажа и перегрева двигателя запрещается. (при установки РУД выше упора МАЛ. ГАЗ на табло высвечивается сигнал ПЕРЕГРЕВ ДВИГАТЕЛЯ и наблюдаются вспышки кнопки-лампы СОРЦ сигнализирующие о неправильных действиях летчика при запуске).
    Время запуска двигателя в полете составляет -25 с. В процессе запуска температура газов за турбиной не должна превышать 650º С.

    Запуск двигателя контролировать по возрастанию оборотов и появлению звука работающего двигателя. Температура газов за турбиной растет медленно и не может служить надежным признаком запуска двигателя.
    При отсутствии нарастания оборотов двигателя в процессе запуска после 10-15 с. с момента установки РУД на упор МАЛ. ГАЗ установить РУД на упор СТОП и через 3-5 с. произвести повторный запуск двигателя.

  2. #2
    Старожил Ветеран Аватар для muk33
    Регистрация
    12.01.2009
    Сообщений
    1,130

    По умолчанию

    У меня в полете на сложный пилотаж на МиГ-23М разрушилась крыльчатка насоса ДЦН. Сработала кнопка-лампа СОРЦ, высветилось табло "расходн. бак" при остатке около 2000л. Отключил форсаж, лампа погасла, задросселировал двигатель до 80 процентов, набрал высоту за счет скорости (собирался вводить в петлю) и долетел до аэодрома (15 км). Двигатель работал нормально.
    Товарищ, там человек говорит, что он — инопланетянин. Надо что-то делать…

  3. #3
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    10.08.2011
    Сообщений
    93

    По умолчанию

    Огромное спасибо!
    Цитата Сообщение от muk33 Посмотреть сообщение
    ...высветилось табло "расходн. бак" при остатке около 2000л....
    ... и долетел до аэодрома (15 км). Двигатель работал нормально.
    Другими словами, "всё", что у Вас осталось в описанной ситуации - это 2000 л в расходном баке? Топливо из других баков стало для двигателя недоступным?

  4. #4
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    06.06.2009
    Сообщений
    3,473
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Илья-2 Посмотреть сообщение
    Прошу прощения, может, что-то путаю, но я читал, что насосы типа ДЦН (по-моему, они установдены в расходном баке МиГ-23) имели привод через "рессору" (вал) непосредственно от Коробки приводов…..
    Понял о чем речь! Мы совсем о разных насосах говорили. Насос ДЦН (двигательный центробежный насос) ДЦН-64 устанавливается непосредственно на самом двигателе, и имеет привод от коробки приводов. Он не имеет прямого отношения к подкачивающим насосам ЭЦН, установленным в расходном баке и других баках самолета.
    Давление топлива перед ДЦН при запуске на земле должно быть 1.5 – 2.3 кг/cм².
    Допускается кратковременная работа двигателя при неработающих подкачивающих насосах самолета (до высоты 6000 м) на бесфорсажных режимах.
    Если помните недавнюю катастрофу Ту-154М Авиалиний Дагестана. Причина не работали подкачивающие насосы топлива. Насосы ДЦН обеспечивали подачу топлива двигателям до определенной высоты, а после двигатели встали.

    Цитата Сообщение от Илья-2 Посмотреть сообщение
    Должен ли был лётчик, при запуске двигателя в воздухе, манипулировать какими-либо клапанами арматуры "кислородной подпитки": открывать что-то или закрывать, чтобы обеспечить эту смую "кислородную подпитку" запускаемого двигателя?
    Перед полетом открыть кран кислородной подпитки двигателя, а после полета закрыть.


    Цитата Сообщение от Илья-2 Посмотреть сообщение

    Если обороты двигателя по какой-либо причине всё же упали до величины оборотов при авторотации, возможен ли был в этом случае запуск двигателя в воздухе?
    Попытка запуска продолжается до высоты 3000 м. а затем принимается решение или катапультироваться или садиться с неработающим двигателем.
    Миниатюры Миниатюры 47_55_022.jpg   p1020437_1.jpg  
    Последний раз редактировалось RA3DCS; 20.08.2011 в 17:22.

  5. #5
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    10.08.2011
    Сообщений
    93

    По умолчанию

    RA3DCS, даже не знаю, как Вас благодарить за предоставляемую информацию и за Ваше долготерпение!

    Вы уж простите меня за назойливость, но вопросы остаются...

    Цитата Сообщение от RA3DCS Посмотреть сообщение
    ...Насос ДЦН (двигательный центробежный насос) ДЦН-64 устанавливается непосредственно на самом двигателе, и имеет привод от коробки приводов. Он не имеет прямого отношения к подкачивающим насосам ЭЦН..., установленным в расходном баке и других баках самолета.
    То есть, насколько я понимаю, ДЦН-64 отвечал за непосредственный впрыск топлива в камеру сгорания двигателя?

    А не могли бы Вы описать, хотя бы кратко, что происходило с самолётом и двигателем, когда отказывал именно ДЦН-64? Двигатель полностью останавливался - раз прекращался впрыска топлива? Или двигатель продолжал работал, но неустойчиво - "рывками"? Загорались ли какие-либо сигнальные лампы на табло, например, СОРЦ?

    Мог ли лётчик в полёте определить, например, по поведению двигателя или по каким-либо сигналам в кабине, что отказал именно ДЦН-64? И что лётчик должен был предпринимать, согласно РЛЭ или иным "Руководящим документам", в этом случае?

    Цитата Сообщение от RA3DCS Посмотреть сообщение
    ...Давление топлива перед ДЦН при запуске на земле должно быть 1.5 – 2.3 кг/cм²...
    Поясните, пожалуйста, за счёт чего создавалось указанное давление ПЕРЕД ДЦН? За счёт наддува баков?

  6. #6
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    24.06.2010
    Сообщений
    171

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Илья-2 Посмотреть сообщение
    Поясните, пожалуйста, за счёт чего создавалось указанное давление ПЕРЕД ДЦН? За счёт наддува баков?
    Представьте сами, откуда на земле перед запуском возьмётся наддув баков?
    Алгоритм запуска ГТД примерно таков (не именно для МиГ-23):
    - нажатие "Запуск двиг-ля" - электростартер раскручивает газотурбинный (ГТ) стартер, включается ЭЦН запуска (ЭЦНз) и ЭЦН подкачки в расходном баке - запускается (топливо от ЭЦНз) ГТ стартер, который раскручивает ГТД - запускается (топливо от ЭЦНз) ГТД - по мере роста оборотов вступает в работу ДЦН - ЭЦНз отключается (но остаются работать ЭЦН подкачки или основные топливные насосы расходной магистрали двигателя).
    ДЦН подает топливо в НР (насос-регулятор), который подаёт топливо в основную камеру сгорания.
    Роль ДЦН - повышение давления топлива на входе в НР.
    При отказе ДЦН и всех насосов расходной магистрали двигателя топливо идёт к НР самотёком (немалую роль здесь играет наддув баков).
    Воздух в систему наддува баков поступает от двигателя (через систему кондиционирования) и из окружающей среды (скоростной напор) через специальный заборник.
    Последний раз редактировалось Sanych62; 21.08.2011 в 09:37.

  7. #7
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    10.08.2011
    Сообщений
    93

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sanych62 Посмотреть сообщение
    Представьте сами, откуда на земле перед запуском возьмётся наддув баков?..
    Да, маху я дал. Видимо, сказывается "ракетное" образование. У ракет предстартовый наддув - в порядке вещей.

  8. #8
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    06.06.2009
    Сообщений
    3,473
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Илья-2 Посмотреть сообщение
    То есть, насколько я понимаю, ДЦН-64 отвечал за непосредственный впрыск топлива в камеру сгорания двигателя?

    А не могли бы Вы описать, хотя бы кратко, что происходило с самолётом и двигателем, когда отказывал именно ДЦН-64? Двигатель полностью останавливался - раз прекращался впрыска топлива? Или двигатель продолжал работал, но неустойчиво - "рывками"? Загорались ли какие-либо сигнальные лампы на табло, например, СОРЦ?

    Мог ли лётчик в полёте определить, например, по поведению двигателя или по каким-либо сигналам в кабине, что отказал именно ДЦН-64? И что лётчик должен был предпринимать, согласно РЛЭ или иным "Руководящим документам", в этом случае?
    ДЦН-64 (А) –центробежный топливоподкачивающий насос подает топливо к агрегатам двигателя. Их довольно много.
    - ТС-21 турбостартер.
    - Агрегат 924 – топливомасляный агрегат турбостартера.
    - НД55А – топливный плунжерный насос датчик.
    - АДТ-55А – автомат дозировки топлива.
    - ЦН-55А – топливный центробежный насос.
    - РСФ-55А регулятор сопла и форсажного топлива.
    - РТО-55 – распределитель топлива основного контура.
    - РТФ55А – распределитель топлива форсажного контура.
    - ПГЛ30М – привод гидролопаточный к генератору переменного тока СГК.
    - Агрегат 5261ТМ – топливомасляный агрегат двигателя.

    Олег (muk33) нам уже рассказал, как на практике столкнулся с отказом насоса ДЦН - падает давление топлива на входе в двигатель, срабатывает сигнализатор давления (СД) зажигается табло РАСХ. БАК и соответственно лампа кнопка СОРЦ. Но топливо продолжает поступать в двигатель за счет работы электрических подкачивающих насосов в расходном баке. С ограничением по оборотам и отрицательным перегрузкам.

    Например, в руководстве летчику МиГ23УБ нет разделения, какой именно топливный насос отказал ДЦН или ЭЦН в расходном баке. Там просто пункты «Падение давления топлива» « Отказ топливорегулирующей автоматики двигателя».
    Возможно, в инструкцию летчику МиГ-23МЛД что-то и добавили? Тут думаю, Олег более точнее ответит.
    Кстати отключение топливных подкачивающих насосов частое явление на МиГ-27 при полетах на стрельбу из пушки.

  9. #9
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    10.08.2011
    Сообщений
    93

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от RA3DCS Посмотреть сообщение
    ... просто пункты «Падение давления топлива» « Отказ топливорегулирующей автоматики двигателя».
    Если позволите, крайний вопрос по этой теме.
    Как Вы думаете (что подсказывает Ваш опыт), насколько серьёзным для лётчика МиГ-23, с психологической точки зрения и с точки зрения выполнения боевого задания, был "Отказ топливорегулирующей автоматики двигателя"?
    Должен ли (обязан ли?) был лётчик на МиГ-23 прекратить выполнение задания, несмотря на его важность, и немедленно возвращаться на аэродром?

    Цитата Сообщение от RA3DCS Посмотреть сообщение
    ... Возможно, в инструкцию летчику МиГ-23МЛД что-то и добавили? Тут думаю, Олег более точнее ответит...
    Очень на это надеюсь.

    Олег, пожалуйста, не могли бы Вы прокомментировать всё вышеописанное с точки зрения лётчика?
    Заранее благодарен!
    Последний раз редактировалось Илья-2; 21.08.2011 в 17:03.

  10. #10
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    10.08.2011
    Сообщений
    93

    По умолчанию

    И вновь - огромное спасибо!
    Цитата Сообщение от RA3DCS Посмотреть сообщение
    ...Топливный насос состоит из электродвигателя и насосной части смонтированных вместе...
    Прошу прощения, может, что-то путаю, но я читал, что насосы типа ДЦН (по-моему, они установдены в расходном баке МиГ-23) имели привод через "рессору" (вал) непосредственно от Коробки приводов, а не от собственного электродвигателя. В том же источнике упоминалось, что именно разрушение "рессоры" привело к остановке (отказу) насоса в расходном баке.
    Пожалуйста, прокомментируйте, так ли было на самом деле?

    Цитата Сообщение от RA3DCS Посмотреть сообщение
    ...Надежный запуск двигателя в полете с кислородной подпиткой...
    Должен ли был лётчик, при запуске двигателя в воздухе, манипулировать какими-либо клапанами арматуры "кислородной подпитки": открывать что-то или закрывать, чтобы обеспечить эту смую "кислородную подпитку" запускаемого двигателя?


    Цитата Сообщение от RA3DCS Посмотреть сообщение
    ... На любых оборотах двигателя ( не дожидаясь их уменьшения до оборотов авторотации)...
    Если обороты двигателя по какой-либо причине всё же упали до величины оборотов при авторотации, возможен ли был в этом случае запуск двигателя в воздухе?
    Последний раз редактировалось Илья-2; 20.08.2011 в 14:31.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •