Помогите идентифицировать модификацию МиГ-23

[lindr]

Если есть, какой официальный документ с обозначением 23-12А – покажите.

Бурдин в своей книге говорит о таких документах.

Не является ли обозначение 23-12А – экспортным вариантом МиГ-23 для стран ОВД?

Нет, не является, Бурдин выяснил это еще в 2001 году. Этот вопрос неоднократно помымался на разных форумах, ответ был всегда один. 23-12А = МиГ-23МЛА

Самолеты со станциями 323МЛ, 234МЛ, Н-003, Н-006 не могли применять ракеты Р-24, это стало возможным с использованием станций Н-008 - есть такое предположение?

МЛ Р-24 точно применять не мог. По поводу МЛА - поскольку ракета принята на вооружение в 1981, естественно требовалась доработка под нее ранее выпущенных самолетов, но в 1982 уже пошел процесс переделки МЛА в МЛД, закончившийся в 1985 . Поэтому по большому счету вопрос о возможности применения Р-24 с советских МЛА лишен смысла т.к. охватывает временной промежуток в 1-2 года. Иное дело МиГ-23П, тут нужно искать список доработок. Самолеты с РЛС Н003Э появились в 1983 году после внедрения Н008, технических проблем для интеграции Р-24 в Н003Э не было.

Остается непонятным вопрос по изд.324МЛ.

Это изделие может быть всем, чем угодно. Приведу реальный пример. Один коллектив делал РЛС для 3 самолетов: А, Б, В как 3 варианта одной РЛС.

РЛС для самолета А называлась Х и имела формат: ВКС где В-Версия, К-Код изделия, одинаковый для всех самолетов, С- код самолета А, но ФКМ внутри блоков имели код КС без версии.
РЛС для самолета Б называлась Y и имела формат: СК где К-Код изделия, одинаковый для всех самолетов, С- код самолета Б, но ФКМ внутри блоков имели код с РЛС Х один к одному.
РЛС для самолета В называлась Z и имела формат: КC1.С2 где К-Код изделия, одинаковый для всех самолетов, С1- код самолета А, С2- код самолета В, но часть ФКМ внутри блоков имели код КС2, часть ВКС1 , где В поменялась, а часть имели код РЛС Y так, как их делали для Y, но не успели и чтобы добру не пропадать и не проходить испытания заново, пихнули их в Z.

[Кацперский]

Всем здравия желаю после долгого отсутствия на форуме!

Поскольку я затеял тему с разбором РЛО МиГ-23, парочка вопросов, без посредников))))

вроде не было такой, была экспортная версия 323Д

Она и есть.

Н003 - "Аметист"

Откуда такая информация? В каком году Н-003 была принята на вооружение (или впервые устанавливалась на серийный самолёт)?

Еще надо разделять понятия РП и РЛС, (пример РП-23МЛА-2 и Н008) , РП-23МЛА-2 общий комплекс, Н008 его часть (РЛС)

А чем отличается "общий комплекс" от собственно РЛС? (у меня есть ТО и ИЭ РЭО МиГ-23МФ, в котором и про изд. С-23Э написано, так что легко проверим правильность Вашего толкования)

Бурдин в своей книге говорит о таких документах.

Это ещё не доказательство. В книге П. Бутовского (Вам такой автор знаком?) говорится о том, что:
РП-23МЛ, она же Н-003
Н-006, она же "Сапфир-23П"
РП-23МЛА, она же "Аметист-23МЛА" (с ней стало возможным пременение ракет Р-24)
Н-008, она же "Сапфир-23МЛД" она же РП-23МЛД

Обозначения МЛА-2, МЛАЭ, МЛАЭ-2 где-нибудь Вам попадались в документации, кроме литературы?

23-12А = МиГ-23МЛА

У Бутовского так же.

МЛ Р-24 точно применять не мог.

Лётчики утверждают обратное.

Это изделие может быть всем, чем угодно

Вас не смущауют цифры в обозначении РЛС? Изд. 323 (Д-III, Э, МЛ) - ракеты Р-23, изд. 324МЛ - ракеты Р-24? Что думаете?

[lindr]

Она и есть.

Ок.

Откуда такая информация? В каком году Н-003 была принята на вооружение (или впервые устанавливалась на серийный самолёт)?

с июня 1978.

А чем отличается "общий комплекс" от собственно РЛС? (у меня есть ТО и ИЭ РЭО МиГ-23МФ, в котором и про изд. С-23Э написано, так что легко проверим правильность Вашего толкования)

Я занимаюсь разработкой РЛС ~ 15 лет, мы всегда разделяем понятие Комплекс и РЛС, На вооружение принимается именно комплекс - как совокупность самолета, РЛС, СУВ, Ракет и многого другого. РЛС отдельно никому не нужна.

Обозначения МЛА-2, МЛАЭ, МЛАЭ-2 где-нибудь Вам попадались в документации, кроме литературы?

МЛАЭ, МЛАЭ-2 - полуофициальные я с этим никогда спорил, удобны в использовании только всего.

Это ещё не доказательство. В книге П. Бутовского (Вам такой автор знаком?) говорится о том, что:
РП-23МЛ, она же Н-003

Ставилась 323МЛ или Н003 http://forums.airforce.ru/matchast/4...e-7/#post88924

Н003, Н006, В004 - новая система обозначений первая буква индекс разрабочика (Фазатрон, Ленинец)

Это ещё не доказательство. В книге П. Бутовского (Вам такой автор знаком?) говорится о том, что:

Есть одно мнение есть другое. Будут железные док-ва будет разговор. Я склоняюсь точке зрение Бурдина только и всего.

МЛ Р-24 точно применять не мог.
Лётчики утверждают обратное.

1) Смотря какой самолет называть МЛ
2) С доработками мог, не спорю, имелось ввиду не доработанные

Вас не смущают цифры в обозначении РЛС? Изд. 323 (Д-III, Э, МЛ) - ракеты Р-23, изд. 324МЛ - ракеты Р-24? Что думаете?

Я на своей работе наелся досыта разных индексов с самой идиотской логикой их формирования.

[Кацперский]

с июня 1978

Тогда как это возможно, что ТО и ИЭ КРАС для изделий Н-003 и Н-006 выходит в свет в 1977 г.? И тут речь про КРАС (изд. Н-403 и Н-406), а не собственно РЛС, КРАС разрабатывалась после РЛС. Какие выводы мы можем сделать? Я делаю следующие: изд. Н-003 и Н-006 разрабатывались одновременно (Н-003 для ВВС, Н-006 для ПВО) и к 1977 г. их доводка была завершена. То, что в инструкции листы (фрагменты текста) заменены в июне 1978 г. вовсе не означает, что самолёт с новой станцией был принят на вооружение в то время (отдельная категория, мог никогда не быть). Нужно узнать когда был изготовлен самолёт за № 0390310389.

Я занимаюсь разработкой РЛС ~ 15 лет, мы всегда разделяем понятие Комплекс и РЛС, На вооружение принимается именно комплекс - как совокупность самолета, РЛС, СУВ, Ракет и многого другого. РЛС отдельно никому не нужна.

Это Вы о другом, не о РП-... (радиоприцел) - оно обозначение (ещё одно) РЛС, только и всего. Предо мной лежит инструкция "Радиолокационная станция РП-22СМА. ТО и ИЭ". То о чём Вы говорите, РЛС и сопряжённые с ней системы образующие единый комплекс, у которого нет своего обозначения (по крайней мере на МиГ-21, МиГ-23, да на МиГ-29, Су-27 тоже).

МЛАЭ, МЛАЭ-2 - полуофициальные я с этим никогда спорил, удобны в использовании только всего.

Понятно. Просто я сторонник не условных (выдуманных) обозначений, а истинных. Этого и придерживаюсь.

Ставилась 323МЛ или Н003 http://forums.airforce.ru/matchast/4...e-7/#post88924

Насколько я знаю станция "Аметист" и "Сапфир" - два совершенно разных устройства. Так, как это возможно, что в инструкции помещён один рисунок подписанный "Схема размещения блоков изделия 323МЛ, (Н-003) ФКП"? Если Н-003 - "Аметист", а изд. 323МЛ - "Сапфир", быть такого не может. Мой вывод - отличались они друг от друга совсем немного, в частости сохранили прежние обозначения блоков. А в целом были укомплектованы идентично (там нигде нет пометок типа "на объектах с изд. Н-003 устанавливается блок такой-то такой" или "устанавливается только на объектах с изд. Н-003").

1) Смотря какой самолет называть МЛ
2) С доработками мог, не спорю, имелось ввиду не доработанные

Да, всё зависело от установленной станции. Насколько я понял, Вы спец по РЛО. Какие блоки надо заменить для того, чтобы самолёт мог применять ракеты Р-24, место Р-23?

Я на своей работе наелся досыта разных индексов с самой идиотской логикой их формирования.

Это было лишь моё предположение, впрочем как всё, что я пишу. То что порой логика отсутствует в системе обозначений - вовсе не аргумент, что в данном случае не могло быть именно так, как я толкую))))

Есть одно мнение есть другое. Будут железные док-ва будет разговор. Я склоняюсь точке зрение Бурдина только и всего.

Полностью согласен. А пока всё это лишь наши догадки. Правда материала для размышления предостаточно.

[lindr]

Да, всё зависело от установленной станции. Насколько я понял, Вы спец по РЛО. Какие блоки надо заменить для того, чтобы самолёт мог применять ракеты Р-24, место Р-23?

Да но к сожалению я работаю с техникой созданной на 20 лет позже Н003, когда у нас встала проблема создания варианта станции на совершенно другой самолет, стреляющий совершенно другими ракетами мы поменяли:

- конструктив пульта управления РЛС (габаритные размеры) - не влезал

- прошивку вычислителя (содержимое одного ФКМ размером с книжку)

- конструктив антенны под новый обтекатель (чуть изменили размеры антенны и расположение датчиков)

- разработали один небольшой контейнер для сопряжения РЛС и ПРНК СУВ нового самолета.

Нужно узнать когда был изготовлен самолёт за № 0390310389

вероятнее всего апрель-июнь 1978

0390310656 МЛА/МЛД 14.07.78 СССР 120-й ИАП сбит МиГ-23МЛД 16.04.84

[Кацперский]

- прошивку вычислителя (содержимое одного ФКМ размером с книжку)

Из перечисленных Вами, к МиГ-23 относится лишь этот подпункт. Менялись зоны применения ракет в зависимости от Vи, Hи, Vсбл., дельтаH, nу (угловой скорости манёвра) - т.е. требовалась выработка сигнала "ПР" для новых условий пуска.
Кроме того замене должны были подлежать все блоки по формированию частоты в режиме целеуказания - наведения ракет (другие рабочие частоты ГСН у Р-24). По-моему на самолётах с Р-24 нельзя было применять ракеты Р-23.

вероятнее всего апрель-июнь 1978

Что-то медлили с вводом новой РЛС в строй))))

[lindr]

Относительно Н003 есть пара но, которые вы не учитываете:

- самолеты с Н003 до МЛД дорабатывались (по 1000-му бюл. ), самолеты с 323МЛ - нет.

- самолеты с Н003 имели АСП-17 (он стоит у Болгарского 10632), самолеты с 323МЛ - нет.

- экспортная Н003Э делалась но основе Н003, а не 323МЛ.

- хотите или нет но 10389 водораздел в истории 23-12, после запуска в серию самолетов с Н003 прекратили наконец выпуск М.

Наши разногласие лишь сводятся к тому как называть самолеты с РЛС Н003.

Да Н003 без доработки Р-24 применять не могла, но Н003Э должна была. Появилась новая ракета - раннее выпущенные самолеты доработали. Новые выпускали уже с возможностью применения. Для самолетов с Н003 этот процесс совместился по времени с переделкой в 23-18. Вот и все.

Зачем выпускать спецверсию под Р-24, если принято решение переделать все самолеты с Н003 в МЛД? Нелогично как-то...

Решение о переделке в МЛД по времени кстати совпадает с принятием на вооружение Р-24.

Что-то медлили с вводом новой РЛС в строй))))

Вполне нормальный срок.

Кроме того замене должны были подлежать все блоки по формированию частоты в режиме целеуказания - наведения ракет (другие рабочие частоты ГСН у Р-24). По-моему на самолётах с Р-24 нельзя было применять ракеты Р-23.

Насчет рабочих частот РЛС - не знаю как раньше, у нас они литерные и набор довольно большой (несколько десятков ), но большая часть в резерве и не используется, они нужны на случай ввода новых изделий/режимов работы.