История Як-28

[alexvolf]

Не знаю,кому как,а лично меня зацепила тема Як-28.
Чем больше появлялось информации о самолете,которую удалось почерпнуть в нете тем больше наступало разочарование.И вот по какой причине- почти на всех сайтах по авиатехники (путь к которым смогли найти 4 известных поисковика) практически одно и таже.Представить ясной картины о данном ЛА не удалось.В 2005г, тема ЯК-28 рассматривалась на форуме АВИА-РУ однако мнение летчиков разделилось если можно так выразиться на три части по известному принципу "ЗА-НЕТ-Воздержались".
Толкового и четкого обьяснения возможностей БРЛС Орел Д также не встретил,хотя на двух сайтах копий по этой теме наломали немало,но
из всех прочитанных постов на поверхность вышло лишь одно-диаметр
(аппертура) параболической антенны БРЛС был большой,а толку от этого было мало.При этом следует признать,что в разговоре народу принимало большое количество,однако были-ли среди них специалисты судить трудно (по уровню написанного ).

Посему вопрос к уважаемым участникам форума.Подскажите,если знаете- 1)кто,где-либо встречал описание РЛС Орел-Д и ее тех.характеристики?
2) Кто подскажет как была устроена тормозная система велосипедного
шасси Як-28П?
3) Как известно Як-28П мог развивать скорость до 2400 км./час 1963г
Волков,Петров.Однако при этом не ясно на какой высоте и какие при этом были ограничения в авиачастях ПВО

[Морячок]

Не знаю,кому как,а лично меня зацепила тема Як-28.

Меня тоже... Только у меня вопрос в иной плоскости, так сказать: каким образом самолетом, официально не принятым на вооружение, могли комплектовать строевые части???
Фраза о том, что "Яковлев уговорил Савицкого" - ни о чём не говорит, маршал Савицкий не мог самостоятельно размещать заказы на заводах и так далее...
Никто не знает подробностей сей странной истории?

[KAYRA]

Меня тоже... Только у меня вопрос в иной плоскости, так сказать: каким образом самолетом, официально не принятым на вооружение, могли комплектовать строевые части???
Фраза о том, что "Яковлев уговорил Савицкого" - ни о чём не говорит, маршал Савицкий не мог самостоятельно размещать заказы на заводах и так далее...
Никто не знает подробностей сей странной истории?

Комплектация частей никак не связанна с постановлением о принятии на вооружение.

Су-17М3 приняли на вооружение летом 1981 года, когда фактически уже заканчивалось его серийное производство и поставка в строевые части заканчивалась.

К моменту принятия на вооружение МиГ-27К, на нем летало 6 строевых частей.

Постановление о принятии на вооружение, как я понимаю, выходит по результатам Государственных совместных и войсковых испытаний, после устранения основных замечаний. А в строевые части машина начинает поступать по окончании ГСИ.

В варианте с Як-28П, скорее всего, замечания так и не были устранены...

[AndyK]

Самолет может быть принят в эксплуатацию (и поставляться в войска), но не принят на вооружение. Су-25 эксплуатируется в строю с 1981 г, а на вооружение принят только в 1987 г.

[Igor_k]

Немного есть по Орлу-Д,но с простого Су-15

[alexvolf]

Уважаемый IgorK
Если не затруднит,дайте сноску на источник.

[Igor_k]

Это очень старая ветка с форумавиа,в основном по Миг-23,но поминаются и другие машины.Саму ветку сейчас поднять невозможно,но у меня сохранился зип.Конкретно по Орлу -только это(насколько помню)
Вопросов, в целом, оказалось немало. Если что вспомните-пишите. Если мало времени-оставьте это дело.
Я сам прекрасно понимаю, что значит выходить на форум на несколько минут, что бы посмотреть, нет ли действительно интересных тем.

МиГ-17

1. На каких максимальных перегрузках работали прицелы АСП-3НМ и ВМ.
Чем они отличались.
Если летали на варианте П, с РЛС, то

2.Какие дальности сопровождения воздушных целей (мах,мин), максимально допустимые угловые скорости линии самолет-сопровождаемая цель, максимальные перегрузки сопровождаемых целей; т.е. реально ли было применять против маневренных целей.

3. Указывется, что на последних модификациях самолета стояла СПО Сирена-2. С какой точностью она определяла ракурс облучения и классифицировала ли РЛС по типам и режиам работы.

МиГ-25 П,ПД

1. Максимальная скороподъемность у земли или время разгона от v1 до v2 у земли (желательно в интервалах скорости 600-1100, 1100-1300).
Если помните, укажите для какой массы самолета и тип подвесок.

2. Какие ограничения по высотам и радиальным скоростям (максимально допустимым угловым скоростям линии самолет-сопровождаемая цель) обнаружения/сопровождения целей были у Смерча(на МиГ-25П) и(или) Сапфира(на МиГ-25ПД)?
Насколько устойчиво сопровождались неманеврирующие/ маневрирующие цели на фоне свободного пространства/земли. То есть примерное количество сорвавшихся первых захватов относительно их общего количества.

3. Возможно ли было изменять угловые размеры зоны обзора РЛС по азимуту, количество строк в кадре, перемещать центр зоны обзора. Если да, то может помните размеры зон и периоды обзора?
Если помните, приведите дальности обнаружения/захвата каких нибудь целей (типа миг-21,ту-16) в ППС, ЗПС.

4.Теплопеленгатор на МиГ-25ПД.
Как выглядело устройство отображения информации ИК канала. Или оно выводилось прямо на ИЛС (пардон прицел:)

5.В режиме работы Т-II, за счет значительного сужения зоны обзора увеличивался масштаб изображения. Что это из себя представляло? Различались цели в группе, или это что-то другое?

6. Можно ли было осуществлять целеуказание ракетам с ТГС путем перемещения в пространстве зоны обзора ГСН ракеты (по типу вращения РУД на МиГ-23МЛ)

7. Насколько устойчиво сопровождались цели теплопеленгатором?(по тому же критерию, что и для РЛС).

Су-15.

В общем вопросы те же, что и по МиГ-25 пункты 1.- 3. По энергетике самолета и по работе РЛС.
Если есть возможность-напишите.

МиГ-31

1. Есть ли на самолете санузел?


24/09/2003 [18:03:35]



Слава:

СТРОБ:
1.по МИГ-17 отвечу позже.Инструкция дома(сохранил )
2.По МИГ- 25ПД на память.Ограничение по Vпр=1200км/ч Vу порядка 140 м/с подвеска стандартная-4 Р-40
БРЛС по высотам ограничений нет,по радиальной скорости таких цифр не давали,видимо реальноих тоже не было.По скорости сближения( Vцели не более 3700км/ч)Минимальная Vсближения что-то порядка 200км/ч
Захват неманевр.цели устойчив,если прицел исправен не сбрасывает.Маневрирующую цель то-же держит,но по моему есть ограничения по угловой скорости перемещения цели,градусов 6 в сек.(если не соврать или я путаю с Теплопеленгатором? уточню)Цифра достаточно большая,срывало только тогда,когдацельвыходила за ограничения по скорости сближения (под R=4/4),или за пределы экрана.Угловые размеры зоны обзора не менялись
,а центр можно было менять +- 45град.Обзор кажется 4-х строчный(дома посмотрю,дам уточнения)Период обзора кажется 4.5сек(не точно)Дальности в ППС по 21 на больших высотах порядка60-70км,ЗПС 30-40.поТУ-16 до110км.ЗПС-50-70.А вообще Я летал на войсковые испытания ПД и было приятно,когда цель начинала пробивать из-за обреза прицела(120км-шкала)Самолеты с завода прямо...
Информация от ИК шла на прицел,В режиме Т-2 на экране можно было увидеть детализированную обстановку,и выделить нужную цель,цели в группе различались.
Целеуказания на ракету с ТГС шли только после захвата.
ТП более неустойчив по сопровождению,часты срывы,ограничения по угловой V 6град./сек(кажется это о нем)
В створе солнца и луны по 30 град вообще работать нельзя,облачность сильно влияет.Хотя на потолке в ППС берет хорошо,а в ЗПС при хорошей атмосфере,вообще ограничений нет(по дальности)
СУ-15 (простой)БРЛС Орел-д58.Скажу что помню,это было в 1981году.Огран. по Vпр.такиеже как 25,вертикальные меньше.Прицел вообще аховый,на лампах,главный прибор - ток магнетрона показывал (на боевое применение)Под ракурсами более 2/4 вообще не работал,часты срывы захвата Дальности по 21 в ППС на больших Н -25-30 км,захвата10-15км,по ТУ-16 30-35км,захвата 15-18 км,в ЗПС меньше км на 5-10.
По МИГ-31-Это в стиле Оленеводика ?

[PPV]

Меня тоже... Только у меня вопрос в иной плоскости, так сказать: каким образом самолетом, официально не принятым на вооружение, могли комплектовать строевые части???
Фраза о том, что "Яковлев уговорил Савицкого" - ни о чём не говорит, маршал Савицкий не мог самостоятельно размещать заказы на заводах и так далее...
Никто не знает подробностей сей странной истории?

Ловите ксклюзив:
"ГК ПВО Бирюзов, ГК ВВС Вершинин --- МО Малиновскому от 24.04.1961.
Докладываем:
Ген. Конструктором ОКБ-115 тов. Яковлевым А.С. в инициативном порядке, на базе ФБ Як-28 построен 2-местный ИП Як-28П, вооруженный двумя ракетами К-8М и БРЛС «Орел-Д». На этом самолете в процессе заводских испытаний выполнено 28 полетов, по результатам которых, согласно отчету ОКБ-115, получены следующие летные данные:

Н полета 500-1000 м 12000 м
Vmax 1050 км/ч 1950 км/час
Hпр 18100 м
Dmax на Vmax 900 км 740 км
Dmax на Vкр 1050 км 2600 км
tmax 2-15 2-55
R перехв. (расч) в ЗПС 490 км 1240 км

Система вооружения на с-те Як-28П летной проверки не проходила, ее х-ки определялись на с-те Як-27 со станцией «Орел-Д» и ракетами К-8М при полетах с самолетами-целями Ту-16 и Ил-28. Было выполнено 15 полетов без пуска ракет, при этом наведение наземными средствами не производилось, а самолет Як-27 и цель встречались в заранее определенном месте и атаки производились методом отставания от цели с последующим догоном ее. Согласно отчету ОКБ-115 получены следующие х-ки системы вооружения при полетах на Як-27:

Н полета 500-1000 м 12000 м
Dобнаруж. с W=0,5 6-8 км 40 км
D обнаруж. с W=0,5 5-6 км 30 км
Dпуска К-8М до 4 км до 12 км

Заявленные ОКБ-115 ЛТД с-та Як-28П на малых высотах представляют определенный интерес для В ПВО страны, т.к. в случае реальности этих данных он может быть использован для перехвата маловысотных целей до создания спецкомплекса, позволяющего уничтожать цели на малых высотах. Используемые для этих целей в настоящее время Як-25М, производство которых прекращено в 1957 году, из-за технического износа, постепенно выходят из строя.
Считаем целесообразным провести по сокращенной программе совместно с ОКБ-115 испытания опытного образца Як-28П и его системы вооружения по определению боевых характеристик самолета Як-28П на малых высотах. Этот самолет может быть подготовлен к проведению испытаний во 2-й половине апреля с.г.
В случае подтверждения этими испытаниями заявленных ОКБ-115 данных, целесообразно обратиться в СМ СССР в предложением о постройке 3-5 таких самолетов для совместных с ПВО страны и ВВС испытаний по определению полного объема ЛТД, отработки методов наведения на маловысотные цели и оценки боевых возможностей с-та Як-28П для решения вопроса о принятии его на вооружение. Просим Вашего решения.

Резолюция: МО 05.05.1961 принято решение – провести испытания с ОКБ-115 на малых высотах".

[PPV]

Продолжение:
"Решение комиссии Президиума СМ по ВПВ от 23.09.1961 г. «Об изготовлении 3-х самолетов-перехватчиков Як-28П».
В целях ускорения летной отработки самолета-перехватчика на базе Як-28П с 2 двигателями Р-11Ф2-300, вооруженных системой К-8М в составе РЛС «Орел-Д» и двух самонаводящихся ракет класса «воздух-воздух» К-8М (самолет Як-28П) К П СМ по ВПВ решила:
1. Принять предложение ГКАТ, ГКРЭ, МО о переоборудовании 3-х самолетов-бомбардировщиков Як-28 в Як-28П. Обязать ГКАТ и ГКРЭ … обеспечить выполнение силами з-да 115, ОКБ-4 и з-да 339 … оборудование 3хЯк-28 в самолеты-перехватчики, в соответствии с опытным экземпляром Як-28П, оборудованным з-дом № 115. ТТД … установить после окончания летных испытаний 1-го опытного экземпляра в в/ч 15650 …Установить следующие сроки выпуска самолетов: 1-го – декабрь 1961 г., 2-го – январь 1962 г., 3-го – февраль 1962 г. … МО выделить для этих целей ГКАТ 3хЯк-28 (производства завода № 39)".

[alexvolf]

Уважаемый PPV
Большое спасибо за эсклюзив.Инфо ценная,картина начинает прояснятся учитывая,что ПВО Союза (и авиация в частности) всегда представляло собой более "закрытое сообщество" нежели ВВС, поэтому и возник ряд вопросов имено по
Як-28П, в частности тех.возможностям БРЛС.Ведь не секрет,что Як-28 доводился "до ума" практически на протяжении многих лет и последние машины резко отличались от первых в положительную сторону.Будем копать далее в поисках надежной инфо по комплексу вооружений...

[FLOGGER]

2) Кто подскажет как была устроена тормозная система велосипедного
шасси Як-28П?

Если найду это в т\о, то, что-нибудь, выложу.

3) Как известно Як-28П мог развивать скорость до 2400 км./час 1963г
Волков,Петров.Однако при этом не ясно на какой высоте и какие при этом были ограничения в авиачастях ПВО

Вот здесь не могли бы Вы поподробнее? Видно, я это дело упустил, совершенно не в курсе. У "спарки" макс. скорость 1807 км\час. на 12000 м. Волков и Петров-это испытатели? (Честно говоря, мне кажется, что это "липа").

[alexvolf]

Вот здесь не могли бы Вы поподробнее? Видно, я это дело упустил, совершенно не в курсе. У "спарки" макс. скорость 1807 км\час. на 12000 м. Волков и Петров-это испытатели? (Честно говоря, мне кажется, что это "липа").

Уважаемый FLOGGER
Упоминание о достигнутой скорости в испытательном полете завод. л-и
Волковым и Петровым практически встречается на всех сайтах посвятившим свои страницы Як-28П.То что самолет мог достигнуть эдакой макс. скорости сомневаться не приходится, но возникает вопрос
на какой высоте (этого к сожалению нигде нет) как и вопрос по БРЛС Орел.
Единственное,что нашел,то это картинку на сайте Евгения Ерохина и
скупую инфо...

[FLOGGER]

Уважаемый alexvolf, действительно, на "Уголке неба" написано, про 2400, но там же написано, что это было с дв-лями Р-11 АФ3-300, (в серию не пошли), которые приближались к Р-13-300. Т. е. это трудно отнести к достижениям самого ЯК-28П так же, как достижение Е-66 скорости в 2504, нельзя отнести к достижениям самого МИГ-21Ф. Но, честно скажу еще раз, что я в эту историю не сильно верю, т.к. установка Р-13-300 на МИГ-21 или СУ-15ТМ не привела к увеличению их скорости на 450-500 км/час. Да и не тянет он, как мне сдается, по своей компоновке на 2400.
А, вот, интересно, что на этом ресурсе: http://yak-28.maverick-lab.net/ упоминаний про 2400 нет.

[alexvolf]

Уважаемый alexvolf, действительно, на "Уголке неба" написано, про 2400, но там же написано, что это было с дв-лями Р-11 АФ3-300, (в серию не пошли), которые приближались к Р-13-300. Т. е. это трудно отнести к достижениям самого ЯК-28П так же, как достижение Е-66 скорости в 2504, нельзя отнести к достижениям самого МИГ-21Ф. А, вот, интересно, что на этом ресурсе: http://yak-28.maverick-lab.net/ упоминаний про 2400 нет.

Уважаемый FLOGGER

Как говориться "что написано пером -не вырубить и топором"...Однако согласитесь самолет предназначенный для перехвата просто был красавец, и уж никак кличка "птеродактель" к нему не подходила.Сайт указанный Вами прочитан "от корки до корки",но к сожалению "тайны века" не открыл и нового не добавил...

[PPV]

Для "завершения картины":

Устинов, Малиновский, Дементьев, Калмыков, Рябиков, Афанасьев --- ЦК КПСС от 25.10.1961.
В связи с тем, что за последние 2 года прошли ГИ нескольких типов ИП, считаем целесообразным рассмотреть вопрос о типаже этих самолетов, с тем, чтобы сократить кол-во типов в серийном пр-ве. …
В настоящее время в серийном пр-ве: ФИ МиГ-21Ф и ПФ с К-13,
ИП Су-9-51 с К-51 и Т-3-8М с К-8М,
Проводятся совместные с МО ЛКИ Як-28 (в варианте Як-28П) …
Считаем целесообразным осуществлять серийное пр-во следующих типов с-тов-истребителей:
МиГ-21Ф и ПФ как ФИ многоцелевого назначения,
Як-28П, как ИП малых и средних высот,
Т-3-8М, как ИП высотных и скоростных целей.
На з-де № 21 ГСНХ оставить только пр-во МиГ-21ПФ и увеличить выпуск за счет наращивания мощности.
На з-де № 30 МГСНХ пр-во Су-9-51 с 1962 г. прекратить, обеспечив в 1962 г. выпуск 40хТ-3 в УТ варианте. Немедленно приступить на этом же заводе к пр-ву ФИ МиГ-21Ф с К-13, организовав выпуск с 1962 г. для поставки в СНД и на экспорт …
На з-де № 153 НСНХ пр-во Су-9-51 прекратить. С 1962 г. необходимо организовать на этом з-де пр-во двух типов: Т-3-8М, начатое пр-вом в текущем году и Як-28П, к производству которых приступить немедленно.
… обеспечить, начиная с 1962 г. (выпуск):
На з-де № 30: 200хМиГ-21Ф в 1963 г., 300 – в 1964 г., 400 в 1965 г.
На з-де № 21: 425хМиГ-21ПФ в 1963 г., 530 – в 1964 г., 650 – в 1965 г.
На з-де № 153; 100хЯ-28П т 100хТ-3-8М в 1963 г., 250хЯк-28П и 100хТ-3-8М в 1964 г., 300хЯк-28П и 100хТ-3-8М в 1965 г.
На з-де № 31 Груз.СНХ – 60хМиГ-21 в УБ варианте в 1963 г., 100- в 1964 г., 125 – в 1965 г.
Проект ПСМ прилагается:
З-д № 30 – прекратить выпуск Су-9 в 1962 г., с выпуском 40хСу-9У,
З-д № 153 прекратить выпуск Су-9 в 1962 г., с выпуском 15хЯк-28П и 40хТ-3-8М…
Проект принят с оговоркой, что на з-де № 30 строят и МиГ-21ПФ: Вершинин, 13.11.1961
Проект с припиской Дементьева: МО требует в 1962 г. выпустить 55хЯк-28П. Завод № 153 может сделать только 15. Просим оставить 15.

Б. Куприянов --- ГК ВВС Вершинину от 31.10.1961
В проект ПСМ о сокращении кол-ва типов самолетов, изготавливаемых в промышленном пр-ве, посланного в ЦК КПСС 25.10.1961 и направленного Вам 27.10.1961 … просим предложение «Пр-во самолетов Су-9-51 на з-де 153 прекратить» добавить словами: «Ограничив выпуск их в 1962 г. 120 самолетами» …

[An-Z]

Нарыл у себя три странички "избранного" из книги "Боевые возможности АРКП Як-28П". Если сообществу интересны цифры по дальностям обнаружения и применения ракет, постараюсь вечерком привести эти выписки..