МиГ-21ПФС, ПФМ

[RA3DCS]

с соответствующими внешними признаками, которые позволяют их успешно отличать друг от друга и о которых уже так много было написано ранее. Или были исключения?

На МиГ-21СПС (ПФС) установили РЛС РП-21М (изд. 830М) с машины 94211123. Это конечно несколько раньше, чем появления кресла СК-3 и фонаря козырькового типа. Думаю, можно признать, что обозначение ПФМ произошло почти одновременно с этими двумя основными событиями! Изменения в составе РЛС внешне никак не изменили облик машины, а вот кресло СК-3 и фонарь!

[CRC]

Почти! Пожалуй, есть сомнение только по одному пункту. Именно по МиГ-21ПФВ. Представим такую ситуацию В СССР РЛС всегда были окружены завесой тайн. А тут устанавливают последнюю модель на машины для отправки во Вьетнам, где идет война и заполучить противником, новый образец РЛС весьма велик. Кроме того, не имеем достоверных сведений о применении РС-2УС во Вьетнаме. А только информация о демонстрации такой возможности. Вопрос, почему не применяли?

Там нет новых радаров. В Советском Союзе в те годы уже были РП-22. Где-то я читал о попытках использовать RS-2US во Вьетнаме. Американцы признали, что этот смешной.

[lindr]

Говоря о существовании МиГ-21ПФМ ("76") и МиГ-21ФЛ ("76"), которые внешне, судя из всего выше сказанного, ничем друг от друга и от обычного МиГ-21ПФ не отличались.

Ну СРО на ФЛ [jhjij видно плюс антенна высотомера.

Название ПФЛ,ФЛ не игра букв и не местные наименования Migarius ссылался на документы. Более того в Индийской хронике 1965 года те самые ФЛ с узким килем идут как ФЛ, что правильно.

А местные обозначения было совсем другие например Вьетнам^ MIG-21F94, MiG-21F96, MiG-21PFL-76, Su-22M4V, Su-22MV

поступивший в ГДР в декабре 1964 г., получил там почему-то аббревиатуру ПФМ,

ПФМ он стал с 1965 года, писалось об этом и не все серии а только 09-10-11-12 серий и то не все машины, сплошняком только 11 и 12 серии.

807 MiG-21PF 760512 absturz 07.04.67
862 MiG-21PF 760811 verbleib ?
874 MiG-21PFM 760915 absturz 14.10.66
870 MiG-21PFM 760914 ausgestellt Cerbaiola Museum
860 MiG-21PF 761011 absturz 05.09.66
877 MiG-21PFM 761012 abgestellt Holzdorf als "23+82
881 MiG-21PFM 761104 absturz 05.05.66

Кроме того, не имеем достоверных сведений о применении РС-2УС во Вьетнаме. А только информация о демонстрации такой возможности. Вопрос, почему не применяли?

Читал воспоминания Рябкова, вьетнамцев не впечатлила ракета...

При мне был небольшой период, когда наши прислали неск.лётчиков для показа применения ракет РС2УС ( по РЛ-лучу). Американцы подняли вой по радио, что русские полковники (даже фамилии называли) участвуют в боях. А тут "дружба"- стыковка космических станций? Каково? РС2УС не пошли, нужно держать противника на прицеле, пока ракета не сработает. Др.дело Р-3С, выдержал параметры, пустил и отваливай.Она сама идет на тепло двигателя противника.

Он убыл до поставки ПФМ, то что это 100% относится к ПФЛ, что подтверждает информацию Migarius о РП-21М, ставили их на 18-22 серии а там перемешаны Польша и Вьетнам.

[RA3DCS]

Осталось выяснить вопрос, что именно отличало РП-21М от РП-21?

[lindr]

Осталось выяснить вопрос, что именно отличало РП-21М от РП-21?

По пункту а) документа имеющегося у CRC вот это и отличало

Блок ЦД-32ТП заменен на ЦД-32ТК
Блок ЦД-33ТПМ заменен на ЦД-33ТК
Блок ЦД-25ТП заменен на ЦД-25ТК
Блок ЦД-37ТПМ заменен на ЦД-37ТК
Блок ЦД-40ТП заменен на ЦД-40ТК
Блок ЦД-42ТПМ заменен на ЦД-42ТК
Блок ЦД-26ТПМ заменен на ЦД-26ТК

так, как

Im Betrieb befinden sich folgende Modifikationen des RP-21:

- RP-21M (CD-30TK bzw. 830M)
- RP-21MA (CD-30M bzw. 830MA)

Надеюсь увидеть пункты b,c,d

[CRC]

Вот они ...

[lindr]

Вот они ...

Так начинаю переводить

б) Двухпозиционные переключатели "Защита ЦД" расположенные в кабине на левом пульте заменены на трехпозиционные переключатели

в) Установлены элементы стабилизации напряжения, в следствии чего решено было отказаться от дополнительного контроля напряжения, а с табло инструментов убран переключатель "Контроль потенциала ЦД"

Запрещается заменять (взаимозаменять) блоки станций РП-21 и РП-21М

[RA3DCS]

Так начинаю переводить

б) Двухпозиционные переключатели "Защита ЦД" расположенные в кабине на левом пульте заменены на трехпозиционные переключатели

Эти трехпозиционные переключатели мы видим на советских ПФС второй серии. Сейчас конечно уже трудно судить было ли это изначально или доработано после.

[lindr]

В немецком описании РП-21М / РП-21МА

http://www.mig-21-online.de/Funkmess...enelemente.htm рисунок 6

Составил таблицу ГДР овских ПФ/ПФМ-76

760511 ПФ №30 11.64 ГДР 805 JG 8 потерян 12.10.65
760512 ПФ №30 11.64 ГДР 807 JG 8, JG 9 потерян 07.04.67
760513 ПФ/ПФМ-76 №30 11.64 ГДР 809 JG 8, JG 2 потерян 29.08.86
760514 ПФ №30 11.64 ГДР 812 JG 8
760515 ПФ №30 11.64 ГДР 814 JG 8, JG 9
760601 ПФ №30 11.64 ГДР 826 JG 8, JG 2
760602 ПФ №30 11.64 ГДР 816 JG 8, JG 2
760603 ПФ №30 11.64 ГДР 818 JG 8, JG 2 потерян 25.03.74
760604 ПФ №30 11.64 ГДР 821 JG 8, JG 2 Котбус
760605 ПФ №30 11.64 ГДР 823 JG 8, JG 2
760606 ПФ/ПФМ-76 №30 11.64 ГДР 825 JG 8, JG 2
760609 ПФ №30 11.64 ГДР 828 JG 8, JG 2
760611 ПФ №30 11.64 ГДР 830 JG 8, JG 2 потерян 29.04.69
760811 ПФ №30 05.65 ГДР 862 JG 8, JG 9, JG 2
760913 ПФ №30 05.65 ГДР 864 JG 8, JG 9, JG 2
760914 ПФ/ПФМ-76 №30 05.65 ГДР 870 JG 8, JG 2 Италия Кербайлола 5-0914
760915 ПФ/ПФМ-76 №30 04.65 ГДР 874 JG 8, JG 9 потерян 14.10.66
761001 ПФ №30 05.65 ГДР 832 JG 8, JG 2
761002 ПФ №30 04.65 ГДР 835 JG 8 потерян 25.05.65
761003 ПФ №30 04.65 ГДР 837 JG 8 потерян 30.06.65
761004 ПФ №30 05.65 ГДР 840 JG 8, OHS
761005 ПФ/ПФМ-76 №30 05.65 ГДР 843 JG 8, JG 2
761006 ПФ №30 05.65 ГДР 846 JG 8, OHS
761007 ПФ/ПФМ-76 №30 11.64 ГДР 848 JG 8, JG 2 потерян 02.10.76
761008 ПФ №30 05.65 ГДР 851 JG 8, JG 2
761009 ПФ №30 04.65 ГДР 854 JG 8, JG 2
761010 ПФ №30 05.65 ГДР 858 JG 8, JG 1, JG 2
761011 ПФ №30 04.65 ГДР 860 JG 8 потерян 05.09.66
761012 ПФ/ПФМ-76 №30 1965 ГДР 877 JG 1, JG 2 ФРГ 23+82
761103 ПФ/ПФМ-76 №30 04.65 ГДР 868 JG 8, JG 1, Дрезден
761104 ПФ/ПФМ-76 №30 06.65 ГДР 881 JG 1 потерян 05.05.66
761105 ПФ №30 04.65 ГДР 883 JG 1, JG 2
761106 ПФ/ПФМ-76 №30 04.65 ГДР 885 JG 1, JG 3, JG 2
761107 ПФ/ПФМ-76 №30 05.65 ГДР 887 JG 1, JG 2 потерян 11.10.74
761108 ПФ/ПФМ-76 №30 07.65 ГДР 890 JG 1, JG 3, JG 2
761109 ПФ/ПФМ-76 №30 05.65 ГДР 893 JG 1, JG 9, JG 2
761110 ПФ/ПФМ-76 №30 05.65 ГДР 896 JG 1, JG 2
761111 ПФ/ПФМ-76 №30 05.65 ГДР 899 JG 1, JG 3, JG 2
761112 ПФ/ПФМ-76 №30 05.65 ГДР 901 JG 1, JG 3, JG 2
761113 ПФ/ПФМ-76 №30 05.65 ГДР 908 JG 1, JG 8, JG 3, JG 2
761114 ПФ/ПФМ-76 №30 05.65 ГДР 913 JG 1, JG 3, JG 2 потерян 04.08.69
761115 ПФ/ПФМ-76 №30 05.65 ГДР 918 JG 1, JG 3, JG 2
761201 ПФ/ПФМ-76 №30 05.65 ГДР 920 JG 1, JG 3, JG 2 потерян 11.10.74
761202 ПФ/ПФМ-76 №30 05.65 ГДР 922 JG 1, JG 2 потерян 27.04.71
761203 ПФ/ПФМ-76 №30 05.65 ГДР 928 JG 1, JG 2 потерян 15.06.72
761204 ПФ/ПФМ-76 №30 02.65 ГДР 931 JG 1, JG 2 потерян 05.02.70
761205 ПФ/ПФМ-76 №30 02.65 ГДР 934 JG 1, JG 9, JG 2
761206 ПФ №30 01.65 ГДР потерян при облете 24.01.65
761207 ПФ/ПФМ-76 №30 05.65 ГДР 936 JG 1, JG 2
761208 ПФ/ПФМ-76 №30 05.65 ГДР 939 JG 1, JG 9, JG 2 потерян 06.05.88
761209 ПФ/ПФМ-76 №30 05.65 ГДР 942 JG 1, JG 9, JG 2
761210 ПФ/ПФМ-76 №30 05.65 ГДР 944 JG 1, JG 9, JG 2 потерян 01.08.87
761211 ПФ/ПФМ-76 №30 05.65 ГДР 947 JG 1, JG 2
761402 ПФ/ПФМ-76 №30 05.65 ГДР 950 JG 1, JG 9, JG 2

[CRC]

RP-21M работать с RS-2US на высоту k 2500 метров Над уровнем земли, в то время как более ранние версии RP-21 только на высоту 4000 метров Над уровнем земли, и именно эта разница. даже если вы можете справиться с RS-2US

[lindr]

более ранние версии RP-21 только на высоту 4000 метров

Это относится к ЦД-30Т (РП-9), данных по ЦД-30ТП (РП-21) по высотности захвата цели у меня нет, вроде как она была лучше.

[Кацперский]

Вопрос к Саше, где в комплектации РП-21 блок 39? Без него никакая РС-2-УС не полетит, как мне думается.

Это относится к ЦД-30Т (РП-9), данных по ЦД-30ТП (РП-21) по высотности захвата цели у меня нет, вроде как она была лучше.

Он про применение РС-2-УС пишет, насколько я понял. Станция сама по себе работает (должна - в зависимости от условий местности) до высоты 700-900, а в режиме "закреплённый луч" до высоты 500. Тут вопрос к CRC - 2500 и 500 - две больших разницы

[lindr]

Тут вопрос к CRC - 2500 и 500 - две больших разницы

Я немецкое описание почитал, там нигде про 2500 м не нашел, хотя там все подробно с диаграммами направленности антенны итд.

http://www.mig-21-online.de/Funkmess...messvisier.htm

Он про применение РС-2-УС пишет, насколько я понял. Станция сама по себе работает (должна - в зависимости от условий местности) до высоты 700-900, а в режиме "закреплённый луч" до высоты 500. Тут вопрос к CRC - 2500 и 500

Возможно из-за угла луча вниз 4,5 гр для АПУ, угол существенно отличается для Р-3Р и РС-2УС.

[CRC]

[QUOTE=Кацперский;101965]. Тут вопрос к CRC - 2500 и 500 - две больших разницы [QUOTE]

Заблокированные луча применяется к визуальной видимости, не работала автоматическая руководства. Однако автоматическое направляющий нарушение землю ниже 2000 м были настолько большими, сигнал, генерируемый системой наведения была слишком слаба / искаженный и не обеспечивает контроль ракеты.

[QUOTE]Я немецкое описание почитал, там нигде про 2500 м не нашел, хотя там все подробно с диаграммами направленности антенны итд.[QUOTE]

Это минимальная высота применения ракеты RS-2US c инструкцию ракеты

[Кацперский]

[QUOTE=CRC;101969]Заблокированные луча применяется к визуальной видимости, не работала автоматическая руководства[QUOTE]
Всё правильно, и я это знаю.

[QUOTE=CRC;101969]Однако автоматическое направляющий нарушение землю ниже 2000 м были настолько большими, сигнал, генерируемый системой наведения была слишком слаба / искаженный и не обеспечивает контроль ракеты[QUOTE]
За сигнал и его требуемую мощность ничего не знаю, но знаю что РС-2-УС можно было применять в режиме "сопровождение" на нижнем пределе работы станции, то есть тех самых 900-700 м. Где-то пишут чушь, либо в ТО ракеты, либо в методическом пособии по боевому применению с-та МиГ-21ПФМ.

[RA3DCS]

Вопрос к Саше, где в комплектации РП-21 блок 39? Без него никакая РС-2-УС не полетит, как мне думается.

Не я блок не брал!
Так его нет и в вашем списке на замену.

[Кацперский]

Не я блок не брал!
Так его нет и в вашем списке на замену.

А что заменять-то, раз его вообще не было в РП-21? Его установить только следовало)) В комплектацию РП-21М входит.

[CRC]

[QUOTE=Кацперский;101972][QUOTE=CRC;101969]Заблокированные луча применяется к визуальной видимости, не работала автоматическая руководства[QUOTE]
Всё правильно, и я это знаю.

[QUOTE=CRC;101969]Однако автоматическое направляющий нарушение землю ниже 2000 м были настолько большими, сигнал, генерируемый системой наведения была слишком слаба / искаженный и не обеспечивает контроль ракеты

За сигнал и его требуемую мощность ничего не знаю, но знаю что РС-2-УС можно было применять в режиме "сопровождение" на нижнем пределе работы станции, то есть тех самых 900-700 м. Где-то пишут чушь, либо в ТО ракеты, либо в методическом пособии по боевому применению с-та МиГ-21ПФМ.

Нижняя высота применения радарной ракеты не может быть ниже радара возможностей. Для RP-21М была в диапазоне 900-1200m

[Кацперский]

Нижняя высота применения радарной ракеты не может быть ниже радара возможностей. Для RP-21М была в диапазоне 900-1200m

А где я написал, что может быть меньше высоты использования станции? Цирк какой-то Просто цифра 2500 м для меня новость, причём довольно интересная. Или ты про то, что можно на H=500? Пожалуйста, даю источник информации - Lot. 2224|83, на стр. 214 читаем:

Ракеты РС-2-УС необходимо пускать (...) в следующих условиях:
- на высоте полёта от 500 м до практического потолка самолёта;

[CRC]

А где я написал, что может быть меньше высоты использования станции? Цирк какой-то Просто цифра 2500 м для меня новость, причём довольно интересная. Или ты про то, что можно на H=500? Пожалуйста, даю источник информации - Lot. 2224|83, на стр. 214 читаем:

Lот. 2217/83 стр. 87, мы читаем: минимальная высота боевого применения РЛС;-1000 М от нижней зоны наблюдения и поднял целую область наблюдения под углом 2 ст 30 мин для Р-3С / R-13М / 5-й и 30 мин для RS-2US / переключатель, CD защиты Земли, в середине отключенной больше /. Сокращает время, расстояние для обнаружения и перехвата.

Ничего около 500 метров ...минимальная высота боевого применения РЛС;-1000 М

Разница лишь в том, что "техническое описание .. RS-2US задает минимальное использование 2500 м, границы зон поражает обе книги уже обеспечивают то же самое ...