МиГ-21ФЛ (тип 77) малоизвестная модификация.

[Кацперский]

Mig - да я в курсе. Фото видел этого ПФ, на нём ещё не было верхнего расположения контейнера ТП. Но подтверждения, что существовал МиГ-21ПФ с широким килем пока мы не получили. Это лишь моё предположение. Вам известы бортномера всех 14 МиГ-21ФЛ кубинского полка?

GK21 - я когда-то пытался разобраться в ранних модификациях МиГ-21. На фоне вышенаписанного утверждение, что МиГ-21ФЛ - вариант чисто для Индии звучит неубедительно. Или тут дело обозначения - МиГ-21ФЛ для Индии, в других странах просто МиГ-21ПФ вариант "Б" (в союзных странах ОВД их не было).

я и говорил только что выше - это ПФС ("94") поздних серий .

А Вы там разглядели характерные для самолётов с СПС отличия? :) Кстати МиГ-21ПФС самых поздних серий ничем не отличался от МиГ-21ПФМ.

[Mig]

...Или тут дело обозначения - МиГ-21ФЛ для Индии, в других странах просто МиГ-21ПФ вариант "Б" (в союзных странах ОВД их не было)...

Кто-то мне объяснял, как расшифровывается "ФЛ": "Ф" - двигатель Р-11Ф, а не Р-11Ф2 как на ПФ, "Л" - лицензионный.

[Кацперский]

"Ф" - двигатель Р-11Ф, а не Р-11Ф2 как на ПФ

Это неверная информация, получается. Зашёл на сайт HAL, там речь про Р11Ф2:

http://www.hal-india.com/EngineKoraput/aboutus.asp

[Mig]

Это неверная информация, получается. Зашёл на сайт HAL, там речь про Р11Ф2...

См.: Р.А. Беляков, Ж. Жармен. Самолеты "МиГ". 1939-1095. - М.: Авико Пресс, 1996. - С. 201-202.

Сообщите свой адрес, отправлю сканы этих страниц.

[Кацперский]

Mig - у меня эта книга есть. Тем не менее, раз появилась информация об установке Р11Ф2 - можно предположить, что даже такой уважаемый человек как Беляков тут ошибся или там речь лишь о ФЛ советской сборки, а по лицензии на заводе HAL выпускались они с двигателем Р11Ф2? Я дал ссылку на двигательное отделение завода HAL, неужели они не в курсе с каким движком выпускался МиГ-21ФЛ?

[Mig]

Mig - у меня эта книга есть. Тем не менее, раз появилась информация об установке Р11Ф2 - можно предположить, что даже такой уважаемый человек как Беляков тут ошибся или там речь лишь о ФЛ советской сборки, а по лицензии на заводе HAL выпускались они с двигателем Р11Ф2? Я дал ссылку на двигательное отделение завода HAL, неужели они не в курсе с каким движком выпускался МиГ-21ФЛ?

Очевидно одно: кто-то один - или Беляков, или неизвестный автор контента сайта HAL - ошибается. Осталось выяснить кто именно

[Кацперский]

Так будем выяснять

[GK21]

Mig - да я в курсе. Фото видел этого ПФ, на нём ещё не было верхнего расположения контейнера ТП. Но подтверждения, что существовал МиГ-21ПФ с широким килем пока мы не получили. Это лишь моё предположение. Вам известы бортномера всех 14 МиГ-21ФЛ кубинского полка?

GK21 - я когда-то пытался разобраться в ранних модификациях МиГ-21. На фоне вышенаписанного утверждение, что МиГ-21ФЛ - вариант чисто для Индии звучит неубедительно. Или тут дело обозначения - МиГ-21ФЛ для Индии, в других странах просто МиГ-21ПФ вариант "Б" (в союзных странах ОВД их не было).


А Вы там разглядели характерные для самолётов с СПС отличия? :) Кстати МиГ-21ПФС самых поздних серий ничем не отличался от МиГ-21ПФМ.

Отработанный на МиГ-21ПФ №76210725 киль увеличенной площади стал применяться в серии. начиная с машины №941001, т .е с МиГ-21ПФС, не имеющего еще кресла КМ-1 и фонаря нового типа.
Действительно, между самыми поздними ПФС и ПФМ было мало различий, так что иногда машины одной серии называли в различных документах по разному. НО речь-то в данном случае идет именно о тех ПФС, которые имели еще кресло СК, но уже широкий киль и, соответственно. такой же как и на ФЛ цельный фонарь(т.е до №941221), что и делало их похожими внешне на МиГ-21ФЛ.
Фонарь на Вашем фото просматривается, но вот если бы можно было заглянуть под низ, то можно было бы с большой степенью вероятности решить, что это: поздний ПФС или ФЛ

В страны Варшавского договора поступали ПФ и ПФМ (СПС)

Бортовые номера большей части МиГ-21ФЛ 234-го ГИАП известны и указаны в статье (на стр.36)

[Кацперский]

Действительно, между самыми поздними ПФС и ПФМ было мало различий, так что иногда машины одной серии называли в различных документах по разному.

Вот-вот. А какие были отличия?

НО речь-то в данном случае идет именно о тех ПФС, которые имели еще кресло СК, но уже широкий киль и, соответственно. такой же как и на ФЛ цельный фонарь(т.е до №941221), что и делало их похожими внешне на МиГ-21ФЛ.

Я правильно понял о каком ПФС Вы говорите, просто заметил, что не был он "самым поздним".

Фонарь на Вашем фото просматривается, но вот если бы можно было заглянуть под низ, то можно было бы с большой степенью вероятности решить, что это: поздний ПФС или ФЛ

И я о том же. Не разобрать там, что это за модификация. Я сделал предположение, что именно МиГ-21ФЛ (МиГ-21ПФ, "Б" с штроким килем) поскольку не знаю ничего про поставки МиГ-21ПФС с широким килем и СК за рубеж

Бортовые номера большей части МиГ-21ФЛ 234-го ГИАП известны и указаны в статье (на стр.36)

Спасибо.

[RA3DCS]

киль увеличенной площади стал применяться в серии. начиная с машины №941001, т .е с МиГ-21ПФС......

Геннадий, вызывает сомнение достоверность приведенной информации о наличии на (тип 94) большого киля с первого самолета десятой серии. Вот доказательство самолет МиГ-21СПС 94211004.

[GK21]

Геннадий, вызывает сомнение достоверность приведенной информации о наличии на (тип 94) большого киля с первого самолета десятой серии. Вот доказательство самолет МиГ-21СПС 94211004.

Александр, не могу столь же аргументированно прокомментировать этот вопрос. так как ссылался на опубликованные данные и не располагаю. к сожалению, аналогичными фотографиями с серийными номерами самолетов. Вероятно, в данном случае имеются какие-то "подводные камни". Вот, например, в одном из источников имеется очень интересная информация, согласно которой катапультное кресло КМ-1 и соответственно фонарь нового типа устанавливался на МиГ-21ПФС(ПФМ) с номерами с 941221 до 941301 и далее с №941314. Это, стало быть, нужно понимать так. что на нескольких машинах - №941301 - №941313 устанавливались кресла СК и сплошлые фонари.
И где же "служил" показанный на фото камуфлированный ранний ПФС?

[RA3DCS]

...Вот, например, в одном из источников имеется очень интересная информация, согласно которой катапультное кресло КМ-1 и соответственно фонарь нового типа устанавливался на МиГ-21ПФС(ПФМ) с номерами с 941221 до 941301 и далее с №941314. Это, стало быть, нужно понимать так. что на нескольких машинах - №941301 - №941313 устанавливались кресла СК и сплошлые фонари.

Геннадий, это действительно так.
8. Установлено сиденье СК-3 (КМ-1) и фонарь козырькового типа из двух частей – неподвижного козырька и подвижного откидывающейся вбок створки, а также введена улучшенная система аварийного сброса фонаря. Применены пластинчатые нерегулируемые тяги. Введено ручное открытие боковых замков в случае отказа пиротехнической системы. Для синхронной работы замков цилиндра правого и левого борта установлен пружинный усилитель. Управление как основной так и дублирующей системы открытия замков совмещено в одной аварийной ручке, расположенной на правом борту фюзеляжа. С № 941221 по 941225 и с № 941314.

13. Установлен киль увеличенной площади для улучшения путевой устойчивости самолета.
14. На киле с увеличенной площадью установлена новая тяга для обеспечения зазора между бортовой нервюрой киля и тягой руля поворота. С № 941021 по 941025, с № 941116 по 941125, с № 941211 по 941225 и с № 941301.

Источник: перечень конструктивных изменений самолета Е-7СПС по сериям.

[RA3DCS]

И где же "служил" показанный на фото камуфлированный ранний ПФС?

Последнее место службы учебная площадка бывшей военной кафедры МЭИ.

[GK21]

Последнее место службы учебная площадка бывшей военной кафедры МЭИ.

Александр, спасибо за подробную справку.

[lindr]

Бортовые номера большей части МиГ-21ФЛ 234-го ГИАП известны и указаны в статье (на стр.36)

Я нашел там 12 БН, но как я слышал самолетов было 14... Что с оставшимися?

ФЛ СССР 54 234-й гИАП
ФЛ СССР 55 234-й гИАП
ФЛ СССР 57 234-й гИАП
ФЛ СССР 60 234-й гИАП
ФЛ СССР 61 234-й гИАП
ФЛ СССР 62 234-й гИАП
ФЛ СССР 63 234-й гИАП
ФЛ СССР 64 234-й гИАП
ФЛ СССР 65 234-й гИАП
ФЛ СССР 67 234-й гИАП
ФЛ СССР 68 234-й гИАП
ФЛ СССР 69 234-й гИАП

Про движки, у Гордона сказано следующее: первый индийский Р-11Ф2С-300 собрали в 1969, этим типом оснащали ФЛ построенные 1969-1973 на заводе HAL

[GK21]

Я нашел там 12 БН, но как я слышал самолетов было 14... Что с оставшимися?

ФЛ СССР 54 234-й гИАП
ФЛ СССР 55 234-й гИАП
ФЛ СССР 57 234-й гИАП
ФЛ СССР 60 234-й гИАП
ФЛ СССР 61 234-й гИАП
ФЛ СССР 62 234-й гИАП
ФЛ СССР 63 234-й гИАП
ФЛ СССР 64 234-й гИАП
ФЛ СССР 65 234-й гИАП
ФЛ СССР 67 234-й гИАП
ФЛ СССР 68 234-й гИАП
ФЛ СССР 69 234-й гИАП

Про движки, у Гордона сказано следующее: первый индийский Р-11Ф2С-300 собрали в 1969, этим типом оснащали ФЛ построенные 1969-1973 на заводе HAL

А с оставшимися, собственно, все в порядке В статье ведь указывались б/н самолетов, летавших на параде в Домодедово 1967 г. в составе «ромба» 2-й АЭ и «семерки» 3-й АЭ + один самолет - на пьедестале. Просто данный список нужно дополнить двумя недостающими номерами.

[lindr]

Просто данный список нужно дополнить двумя недостающими номерами

Спасибо КЭП

Дополните пожалуйста.

[GK21]

Спасибо КЭП

Дополните пожалуйста.

Это номера "56" и "66".

[lindr]

Спасибо, я составил список Индийских ФЛ, набралось 196, но общее кол-во, должно быть где-то 200-250. Обычно указывается 54 постройки СССР + 196 Индийской, но эта цифра может быть завышенной.

ФЛ Индия C458
ФЛ Индия C460 37sq
ФЛ Индия C498
ФЛ Индия C499 8sq
ФЛ Индия C500
ФЛ Индия C501
ФЛ Индия C502
ФЛ Индия C503
ФЛ Индия C504 30sq
ФЛ Индия C506
ФЛ Индия C507 8sq
ФЛ Индия C508 30sq
ФЛ Индия C509
ФЛ Индия C510 8sq
ФЛ Индия C511
ФЛ Индия C512
ФЛ Индия C513
ФЛ Индия C514
ФЛ Индия C515
ФЛ Индия C516
ФЛ Индия C517
ФЛ Индия C518 37sq FL+
ФЛ Индия C519
ФЛ Индия C520
ФЛ Индия C521
ФЛ Индия C522
ФЛ Индия C523
ФЛ Индия C524 OFTU
ФЛ Индия C525
ФЛ Индия C526
ФЛ Индия C527
ФЛ Индия C528
ФЛ Индия C529 8sq
ФЛ Индия C530
ФЛ Индия C531 8sq
ФЛ Индия C532
ФЛ Индия C533
ФЛ Индия C534
ФЛ Индия C535
ФЛ Индия C582 52sq FL+
ФЛ Индия C583
ФЛ Индия C584
ФЛ Индия C585 37sq
ФЛ Индия C586
ФЛ Индия C587
ФЛ Индия C588

ФЛ Индия C589 28sq первый постройки HAL
ФЛ Индия C590 28sq
ФЛ Индия C591
ФЛ Индия C592
ФЛ Индия C593 OFTU
ФЛ Индия C594
ФЛ Индия C595 OFTU
ФЛ Индия C596 OFTU
ФЛ Индия C597
ФЛ Индия C598
ФЛ Индия C599 30sq
ФЛ Индия C600
ФЛ Индия C601 8sq
ФЛ Индия C603 сбит 12.12.71
ФЛ Индия C606
ФЛ Индия C608 52sq
ФЛ Индия C610
ФЛ Индия C619 OFTU
ФЛ Индия C699 28sq
ФЛ Индия C705 сбит 13.12.71
ФЛ Индия C706 47sq потерян 15.12.99
ФЛ Индия C707
ФЛ Индия C708
ФЛ Индия C709
ФЛ Индия C711 47sq
ФЛ Индия C713 Chabua AFS
ФЛ Индия C715
ФЛ Индия C716 сбит 17.12.71
ФЛ Индия C717 OFTU
ФЛ Индия C718
ФЛ Индия C719
ФЛ Индия C720 28sq
ФЛ Индия C724 30sq
ФЛ Индия C726 8sq
ФЛ Индия C731 28sq
ФЛ Индия C734 OFTU
ФЛ Индия C736 52sq
ФЛ Индия C741 OFTU
ФЛ Индия C743 8sq FL+
ФЛ Индия C744 30sq
ФЛ Индия C746 28sq
ФЛ Индия C747 52sq
ФЛ Индия C750 28sq
ФЛ Индия C751 OFTU
ФЛ Индия C754 52sq FL+
ФЛ Индия C755
ФЛ Индия C756
ФЛ Индия C757 OFTU
ФЛ Индия C761 потерян 25.08.94
ФЛ Индия C763 30sq
ФЛ Индия C764 сбит 05.12.71
ФЛ Индия C765 28sq
ФЛ Индия C766 8sq
ФЛ Индия C772
ФЛ Индия C773 8sq FL+
ФЛ Индия C776 8sq
ФЛ Индия C777 OFTU
ФЛ Индия C778 OFTU
ФЛ Индия C779 8sq
ФЛ Индия C982
ФЛ Индия C989 8sq
ФЛ Индия C990
ФЛ Индия C991
ФЛ Индия С992 потерян 02.09.97
ФЛ Индия C993
ФЛ Индия C994
ФЛ Индия C995
ФЛ Индия C996 8sq
ФЛ Индия C997
ФЛ Индия C998
ФЛ Индия C999
ФЛ Индия C1000
ФЛ Индия C1002 52sq
ФЛ Индия C1003 OFTU FL+
ФЛ Индия C1100 8sq
ФЛ Индия C1101
ФЛ Индия C1102 OFTU
ФЛ Индия C1103
ФЛ Индия C1104
ФЛ Индия C1105 8sq
ФЛ Индия C1106
ФЛ Индия C1107 сбит 11.12.71
ФЛ Индия C1108 8sq
ФЛ Индия C1109
ФЛ Индия C1110
ФЛ Индия C1111 28sq
ФЛ Индия C1112
ФЛ Индия C1113
ФЛ Индия C1114
ФЛ Индия C1115 28sq
ФЛ Индия C1116
ФЛ Индия C1117 OFTU
ФЛ Индия C1118
ФЛ Индия C1119
ФЛ Индия C1120
ФЛ Индия C1121
ФЛ Индия C1122
ФЛ Индия C1123
ФЛ Индия C1124 30sq FL+
ФЛ Индия C1125
ФЛ Индия C1126 OFTU
ФЛ Индия C1127 8sq
ФЛ Индия C1128 1sq
ФЛ Индия C1129
ФЛ Индия C1130
ФЛ Индия C1131
ФЛ Индия C1132 52sq
ФЛ Индия C1133
ФЛ Индия C1134 OFTU
ФЛ Индия C1135
ФЛ Индия C1136
ФЛ Индия C1137
ФЛ Индия C1138
ФЛ Индия C1139
ФЛ Индия C1140
ФЛ Индия C1141 OFTU
ФЛ Индия C1142
ФЛ Индия C1143
ФЛ Индия C1144
ФЛ Индия C1145
ФЛ Индия C1146
ФЛ Индия C1147 OFTU
ФЛ Индия C1148
ФЛ Индия C1149 OFTU
ФЛ Индия C1150
ФЛ Индия C1151 акт
ФЛ Индия C1152 52sq
ФЛ Индия C1153
ФЛ Индия C1154
ФЛ Индия C1155
ФЛ Индия C1156
ФЛ Индия C1157
ФЛ Индия C1158 акт
ФЛ Индия C1159
ФЛ Индия C1160
ФЛ Индия C1161
ФЛ Индия C1162
ФЛ Индия C1163 OFTU
ФЛ Индия C1164 Kalaikunda AFS
ФЛ Индия C1165 52sq
ФЛ Индия C1166
ФЛ Индия C1167
ФЛ Индия C1168
ФЛ Индия C1169
ФЛ Индия C1170
ФЛ Индия C1171 OFTU FL+
ФЛ Индия C1172
ФЛ Индия C1173
ФЛ Индия C1174 OFTU
ФЛ Индия C1175