Стрелковое и артилерийское вооружение авиации

[Fighter]

В 1976 году в ГНИКИ ВВС проводились специальные испытания по ведению воздушных боев F-5E с МиГ-21бис и МиГ-23М. К сожалению в МВБ на дозвуковых скоростях он "сделал" обоих. Хотя по всем характеристикам должен был проиграть (и по располагаемым перегрузкам и по тяговооруженности). Ларчик открылся просто: у него был заметно лучший Су расп.

Результаты этих испытаний известны. Но Вы ошибаетесь, располагаемая перегрузка абсолютно связаны с Су расп. и G/S. Вот по Су расп МиГ и уступал! А еще за счет меньшей стреловидности и наличия механизации крыла (отклоняемых носков), индуктивное сопротивление у F-5 было ниже, что и обеспечивало некоторое превосходство (на скорости менее 900-1000 км/ч) и в предельных по тяге перегрузках. Зная это, летчикам МиГ-21 надо было строить соответсвующую тактику ведения боя. Ну а МиГ-23М однозначно проигрывал МиГ-21 в ближнем бою. Да и как выиграть, если надо смотреть не за противником, а на УУА.

[Igor_k]

Результаты этиз испытаний известны. Но Вы ошибаетесь, располагаемая перегрузка абсолютно связаны с Су расп. Вот по Су расп МиГ и уступал! А еще за счет меньшей стреловидности и наличия механизации крыла (отклоняемых носков), индуктивное сопротивление у F-5 было ниже, что и обеспечивало некоторое превосходство (на скорости менее 900-1000 км/ч) и в предельных по тяге перегрузках. Зная это, летчикам МиГ-21 надо было строить соответсвующую тактику ведения боя. Ну а МиГ-23М однозначно проигрывал МиГ-21 в ближнем бою. Да и как выиграть, если надо смотреть не за противником, а на УУА.

http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=1325&page=24
muk33
Старожил
Форумчанин




Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 707


--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от FLOGGER
Ну, а во что это вылилось практически? То, что Вы написали-это преимущество на бумаге, а реально что это дало?

Ну я для специалистов писал по инерции. Меньшее время и радиус виража, лучшие разгонные характеристики. С вооружением F-5E (пушки и УР МД) основная проблема-выход в область применения оружия. И если на М менее 0,85 он с этим справлялся (на втором вираже выходил в эту самую ОВП и по 21 и по 23-му), то на бОльших скоростях уже ничего не мог сделать. И "имели" его уже 21 (в меньшей степени) и (в большей степени) 23-й. Кстати, по общей оценке боевой эффективности лучше все-таки показал себя именно 23-й (за счет возможности работы в ППС, под 4/4 и на ФЗ). Ведь при её оценке учитывается всё: от времени выхода на РП и завязки боя до выхода из него. Но проигрыш в БМВБ тогда сильно напряг руководство ВВС.

[Chizh]

Результаты этиз испытаний известны. Но Вы ошибаетесь, располагаемая перегрузка абсолютно связаны с Су расп. Вот по Су расп МиГ и уступал! А еще за счет меньшей стреловидности и наличия механизации крыла (отклоняемых носков), индуктивное сопротивление у F-5 было ниже, что и обеспечивало некоторое превосходство (на скорости менее 900-1000 км/ч) и в предельных по тяге перегрузках. Зная это, летчикам МиГ-21 надо было строить соответсвующую тактику ведения боя. Ну а МиГ-23М однозначно проигрывал МиГ-21 в ближнем бою. Да и как выиграть, если надо смотреть не за противником, а на УУА.

Пара сравнений МиГ-21бис и F-5E по документам.
http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=42383&page=2

[Fighter]

Пара сравнений МиГ-21бис и F-5E по документам.
http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=42383&page=2

В техническом описании, часть графиков которого перекочевала и в Инструкцию летчику, были ряд неточностей, связанных с методикой их построения. В частности, смотря в Инсрукции на область выполнения переворотов, удивлялся, с какого "бодуна" получилась минимальная высота 3000 м, когда на практике можно было довольно легко "крутануться" с потерей высоты 1800м, да и 1500м, а 3000м это вертикальный диапазон обычного пилотажа без красных лампочек! Собственно время, радиус виража - это частные характеристики маневренности. Для получения полной картины нужно сравнение общих - Nу р, Nу пр, Nх р. К сожалению, сеток сравнения F-5 и МиГ-21 не нашел, затерялись где то в бумагах, по общую картину помню, в области боев до скорости 900 примерно одинаковые характеристики установившегося маневрирования, У МиГ-21 некоторое превосходство по Nх р.1 (разгон и энергетическая скороподъемность) примерно равные характеристики по Nу р, за счет большего коэффициента индуктивности, на неустановившихся маневрах МиГ-21 имел большие отрицательные Nх р.

[muk33]

Результаты этих испытаний известны. Но Вы ошибаетесь, располагаемая перегрузка абсолютно связаны с Су расп. и G/S.

Описка. я имел ввиду Nyдоп.

[KAPACb]

википедия пишет о бое 17 июля 1977 года между парой ефиопских F5 и четверкой сомалийских Миг21МФ .
2 Мига были сбиты , а оставшаяся пара была потеряна в результате столкновения в воздухк уклоняясь от AIM9.

Кто нибудь может подтвердить ?

[alexvolf]

википедия пишет о бое 17 июля 1977 года между парой ефиопских F5 и четверкой сомалийских Миг21МФ .
2 Мига были сбиты , а оставшаяся пара была потеряна в результате столкновения в воздухк уклоняясь от AIM9.

Кто нибудь может подтвердить ?

КАРАСЬ
Вики- не довод.Каждый факт указанный там -следует проверять и пере-проверять.
Свое мнение по поводу русскоязычной (в отличии от англоязычной)Википедии я помниться высказывал. Пушут кому не лень, без сносок на проверенные источники- используя другие ресурсы или систему- ОБС...
В свое время (1971г) мой хороший товарищ преподавал в Одесском зенитном училище им.Патриса Лумумбы.Так вот там в то время среди преподавательского состава ходил анекдот- эти пять лет будем учить
самалийцев нападению,эфиопов-защите.Следующие пять-наоборот...

[KAPACb]

КАРАСЬ
Вики- не довод.Каждый факт указанный там -следует проверять и пере-проверять.
Свое мнение по поводу русскоязычной (в отличии от англоязычной)Википедии я помниться высказывал. Пушут кому не лень, без сносок на проверенные источники- используя другие ресурсы или систему- ОБС...
В свое время (1971г) мой хороший товарищ преподавал в Одесском зенитном училище им.Патриса Лумумбы.Так вот там в то время среди преподавательского состава ходил анекдот- эти пять лет будем учить
самалийцев нападению,эфиопов-защите.Следующие пять-наоборот...

именно поэтому и прошу потдвердить либо опровергнуть