Павел, значит мое предположение, что в музеи (Монино, Ходынка, ЦМВС) попали самолеты, имевшие антенну "Дельта", из Жуковского, а не из строевых полков - подтверждается?Сообщение от PPV
Павел, значит мое предположение, что в музеи (Монино, Ходынка, ЦМВС) попали самолеты, имевшие антенну "Дельта", из Жуковского, а не из строевых полков - подтверждается?
Вот сколько нового для себя узнал. Наверно стоит упомянуть еще одну малоизвестную модификацию 23 – МиГ-23МС.
Что мы о ней знаем? Экспортный вариант МиГ-23М с РЛС от МиГ-21. Мне вот интересно по компоновке кабины как он выглядел? Я имею в виду на приборной панели трубус был как на МиГ-23С или уже вся информация на прицел АСП-ПФД выводилась?
Фото нигде не встречал, но поскольку на МиГ-23МС стоял "Сапфир-21" (как на МиГ-23С) - можно со стопроцентной уверенностью говорить об установке такого же оборудования, включая экран РП.
"Э-э нет, торопиться не надо". Еще с этим не разобрались.
Так что же у нас получается? МИГ-23 отличался от МИГ-23С наличием ТП, но и он не ставился. Так как же их отличить? Или не отличить?
Только я думаю, что это ошибка. Ни на одной фотографии МИГ-23С я не видел ТП.
И еще получатся, что у нас было два двадцать третьих без буквы?
Ранний, параллельный с 23С, и поздний, образца 71-го года? Насколько мне известно, раньше об этом никто не писал.
Последний раз редактировалось FLOGGER; 13.05.2011 в 22:45.
Так уж по моему разобрались. Эти 23 можно считать экспериментальными машинами и их уже ни одного не сохранилось, так, что сравнивать то не с чем!
Ничего не разобрались. Как это " Эти 23 можно считать экспериментальными машинами"? Не многовато ли для экспериментальных-с 0101 по 0608? К тому же Павел пишет, что они выпускались параллельно с 23С! И что значит " их уже ни одного не сохранилось"? А на Ходынке что стояло? Фотографии-то имеются. Если не сохранилось, так что, тема уже закрыта?
Я абсолютно не против изучения вопроса по 23МС, но, тогда давйте перенесем его в отдельную ветку, чтоб не путаться. А то по 21-му все смешалось в одну кучу и уже не вспомнить где и что говорилось. А по 23-му свои вопросы не снимаю, т. к. считаю, что не получил ответа на вопросы "чем отличается МИГ-23 б\н 22 з\н 0302 от МИГ-23С", ну, и другие, сформулированные в более ранних постах на этой странице. Еще вопрос. Если 23 "без буквы" обр. 71-го года продолжил нумерацию серий с 0609, то, значит, были разные самолеты (23С и 23 "без буквы") с одинаковыми серийными номерами? Напомню, что 23С шли с 0511 по 1020, а 23 "без буквы" с 0609 и далее. Значит, по идее, был и 23С с з\н 0609 и 23 "без буквы" с таким же номером? Это речь идет о 23 "без буквы" обр.71-го года. А 23-ьи 69-70 г.в. имели одинаковые з.н. с 23С тех же годов выпуска? Судите сами: 23-и этих лет выпуска имели з\н с 0101 по 0608, а 23С- с 0511 по 1020. Стало быть, я могу предположить, что самолеты 23 и 23С имели одинаковые з.н. с 0511 по 0608? Хотелось бы узнать заодно, почему выпуск 23С начался с 0511? А 0510-был такой самолет? А что было до 0511?
Последний раз редактировалось FLOGGER; 15.05.2011 в 11:52.
Валерий, ну почему одинаковые номера?
МиГ-23 образца 69-70 года (назовем его так) имели номера с 0101 по 0608 по 10 машин в серии 01 серия номера 01-10, 02 серия номера 01-10 и так далее.
МиГ-23С имел номера в серии с 11 по 20. Чтобы понять, как шла нумерация МиГ-23 образца 1971 года надо знать, сколько машин было в серии (скорее всего 10).
Видимо сквозная нумерация, потом перешла и на МиГ-23М (опять, нужно знать, сколько самолетов было в серии?).
Теперь по отличиям. МиГ-23С мы имеем в живом виде (ЦМВС и фотообзор Д.Срибный), по миг 23 образца 69-70 года нет ни чего, кроме размытых черно-белых фотографий по которым разглядеть что либо сложно). Что бы найти различия их надо с чем то сравнивать.
В приложении 2 фото аварийно севшего без двигателя МиГ-23С из 32 гиап. Авария произошла в октябре 1971 г. в Шаталово. Фото из архива Т.В. Кондрашовой. Что касается "Дельты" - с очевидным спорить не возможно:)
Последний раз редактировалось Mig; 15.05.2011 в 16:52.
Валера, такова жестокая реальность!
Получается, что отличить эти машины (кроме как по ТП-23) практически невозможно. Но теперь у нас с тобой есть могучее непобедимое оружие - знание серийных номеров самолетов обоих типов, остается только узнать этот номер применительно к конкретному самолету - "и Золотой Ключик у нас в кармане!"...
По поводу отсутствия фотографий МиГ-23 с ТП-23 - согласись, что это слабый довод для того, чтобы утверждать, что таких самолетов не было.
А насчет наличия двух разных "23"-их - так ведь это тоже не повод для расстройства! Наоборот, проникнись осознанием момента: пока на всей Земле только мы, форумчане, знаем об этом!
Последний раз редактировалось PPV; 19.05.2011 в 01:53.
А вот как раз это я собираюсь исправить
Заинтриговали))
Скорее,расхвастался раньше времени.Не обращайте внимания
Павел, склоняю голлову перед суровой реальностьюВалера, такова жестокая реальность!
Паевл, а что ты думаещь по поводу предположения С. Бурдина по поводу кол-ва самолетов в серии? Я думаю, здесь он прав. Вряд ли те серии были по 10 машин. Скорее всего было так, как он пишет. Тогда первых 23-их будет гораздо меньше, чем 59.Получается, что отличить эти машины (кроме как по ТП-23) практически невозможно. Но теперь у нас с тобой есть могучее непобедимое оружие - знание серийных номеров самолетов обоих типов, остается только узнать этот номер применительно к конкретному самолету - "и Золотой Ключик у нас в кармане!"...
Соглашаюсь. Но этот довод пока ничем не опровергнут, согласись.По поводу отсутствия фотографий МиГ-23 с ТП-23 - согласись, что это слабый довод для того, чтобы утверждать, что таких самолетов не было.
Ха-а, Павел, да разве я расстроен!? Наоборот, совсем наоборот! Момент действительно исторический. Я потому и торчу каждый день на этом Форуме, что я постоянно узнаю что-то новое для себя.А насчет наличия двух разных "23"-их - так ведь это тоже не повод для расстройства! Наоборот, проникнись осознанием момента: пока на всей Земле только мы, форумчане, знаем об этом!
Последний раз редактировалось FLOGGER; 19.05.2011 в 22:39.
Так будем считать, что оба термина применяются взаимозаменимо.
Здравствуйте
такой вопрос - какие средства РЭБ имела эта мод.23-го (включая СПО и тд.)?
Вполне возможно, хотя и не факт. Нужно у Павла спросить.
Не совсем так. Понятие тип все же чаще употребляется внутри ОКБ. Понятие изделие - это заводское понятие (т.е. вводится на заводе). При этом изд может быть экспериментальным, опытным или серийным образцом. В зависимости от этого в части документов на один и тот же ЛА может быть написано тип 75 или изд Е- и т.д. Но в управлении закупок МО всей военной технике и вооружению присваивались номера изделий (потому как всё это было произведено). И это было открытое наименование. Также поступали с наименованиями в/ч и п/я(в своё время). Делалось это, чтобы скрыть закрытое наименование.
Из всего этого следует, что на один и тот же ЛА могло (и было) два-три наименования: тип внутри ОКБ, изд на опытном производстве и изделие на серийном производстве по номенклатуре МО. При этом сопровождение ЛА конструкторским бюро связано с рождением кучи разных документов (бюллетеней, инструкций и т.п.). Часто эти документы передавались напрямую от ОКБ при этом на листе согласования наименование стояло как понятно для ОКБ. В документах рождаемых в МО там чаще всего встречаются (по понятным причинам наименования изд по номенклатуре МО)
Сергей, я не знаю судьбу всех вышеперечисленных машин. Кстати, а номер машины в Монино известен?
Ваши права
Ответить с цитированием
