Показано с 1 по 20 из 130

Тема: Соотношения массы пустого самолета, нормальной взлетной массы

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    rst
    rst вне форума
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    23.06.2013
    Сообщений
    45

    По умолчанию

    Я вот по "Проектирование самолётов" Егера сделал электронную таблицу,
    Не могли бы вы дать линк на данную таблицу?

    так Ф-15 - единственный самолет который не укладывается в статистику. Возможны два вывода:
    1. озвученный вес пустого "Игла" - ложь
    2. его конструкция ослаблена до минимума, возможно это одна из причин быстрого вывода в отстой Ф-15А

    Расчёт даёт вес пустого ф-15 - 17725 кг
    Зачем им лгать?
    Они же экспортируют его в разные страны.

    Данные которые я привел относятся к F-15C.

    Тоже самое получается, если взять другие самолеты.

    Например.

    Mig-21-93

    Масса пустого: 5339 kg

    Масса снаряженного: 8725 kg

    Максимальная взлетная масса: 10.400 kg


    Соотношение массы снаряженного самолета к массе пустого самолета: 1.63

    Соотношение максимальной взлетной массе к массе пустого самолета: 1.95

    Сила тяги/вес: 0.79

    DCS:MiG-21Bis


    F-5E Tiger II

    Масса пустого: 4349 kg

    Масса снаряженного: 7157 kg


    Максимальная взлетная масса: 11214 kg



    Соотношение массы снаряженного самолета к массе пустого самолета: 1.64

    Соотношение максимальной взлетной массе к массе пустого самолета: 2.57

    Тяга/вес: 0.79



    Или сравните Su-35 и Eurofighter.

    Из российских самолетов только Миг-35 наравне с западными самолетами.

  2. #2
    Форумчанин Форумчанин Аватар для paralay
    Регистрация
    09.03.2013
    Сообщений
    60

    По умолчанию

    Разве мы не с тобой обсуждали эту тему, только в другом месте? ;)

    eger.xlsx — Yandex.Disk

    Ф-22, вес пустого 19660 кг (раньше писали 15 тонн - зачем им врать? :Р ), максимальный взлётный 33906 кг (2 ПТБ, четыре бака повесить нельзя в виду изменения конструкции крыла), относительный вес пустого 19660 кг : 33906 кг = 0,58
    Су-35С, 17550 кг : 34500 кг = 0,5
    На 8% лучше чем у звезды американского авиапрома.

    Причина появления у американских самолётов кроме "максимального взлётного веса" еще и "предельного" - многочисленные заокеанские вояжи Дяди Сэма за чужой нефтью. К мирной российской авиации ( )такие требования не выставляются, хотя теоретически и не такое возможно. Индусы потребовали и оп-ля, пять подвесных баков на МиГ-29К/КУБ
    Последний раз редактировалось paralay; 23.06.2013 в 21:08.
    "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл

  3. #3
    rst
    rst вне форума
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    23.06.2013
    Сообщений
    45

    По умолчанию

    Разве мы не с тобой обсуждали эту тему, только в другом месте? ;)
    Мы кажется с вами не настолько близко знакомы, не так ли?

    Насчет остального.

    1) Ф-22 и СУ-35 это самолеты разных поколений, по крайней мере в том, что касается малозаметности.
    2) Если сравнить Су-35 с другими самолетами поколения 4+, 4++, например с европейскими самолетами,
    то мы увидим, что у него соотношение масс хуже чем у них.
    3) Ваш аргумент насчет вояжа за чужой нефтью сомнителен, по следующим причинам.
    1. Наличие европейских самолетов с лучшим соотношением.
    2. Максимальный взлетный вес и предельный вес указываются и для российских/советских самолетов.
    3. При длительных перелетах США, предназначенных для транспортировки самолетов используют не подвесные баки,
    а дозаправщики; или вообще доставляют самолеты на авианосцах.
    4) Насчет индийцев я не понял: они, что требуют увеличить максимальную взлетную массу?
    Последний раз редактировалось rst; 24.06.2013 в 13:10.

  4. #4
    Форумчанин Форумчанин Аватар для paralay
    Регистрация
    09.03.2013
    Сообщений
    60

    По умолчанию

    1. И что?
    2. Доказательства? Википедия?
    3. Запад везде Запад, торгаши лгут беспардонно иначе не продашь.
    4. примеры предельного веса для современных отечественных истребителей?

    Су-30МКК 18860 кг : 38800 кг = 0,48
    EF-2000 11150 кг : 23500 кг = 0,47
    Гриппен 6620 кг : 12473 кг = 0,53
    Рафаль 10460 кг : 22135 кг = 0,47
    Последний раз редактировалось paralay; 25.06.2013 в 00:56.
    "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл

  5. #5
    Форумчанин Форумчанин Аватар для paralay
    Регистрация
    09.03.2013
    Сообщений
    60

    По умолчанию

    Предельный вес для истребителя Рафаль: 22135 кг заявлено 24500 кг

    Перегоночная конфигурация:
    10460 кг (снаряженный) + 100 кг (пилот) + 4700 кг (топливо) + 2750 кг (2 конформные баки, 2200 кг топлива) + 4125 кг (3 ПТБ, 5295 кг топлива) = 22135 кг. вес топлива 4700 кг + 2200 кг + 5295 кг = 12195 кг
    Дальность полёта 4000 км.

    Цитата Сообщение от rst Посмотреть сообщение
    Ваш аргумент насчет вояжа за чужой нефтью сомнителен...
    Размеры Европы безусловно впечатляют, но не настолько, чтобы вешать на Рафаль ПЯТЬ внешних топливных баков общей ёмкостью 12195 кг топлива (55% от взлетного веса)
    Последний раз редактировалось paralay; 24.06.2013 в 21:34.
    "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл

  6. #6
    rst
    rst вне форума
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    23.06.2013
    Сообщений
    45

    По умолчанию

    1. И что?
    А то, что там могли пожертвовать аэродинамикой и максимальной взлетной массы, ради невидимости.
    Именно так и было на ф-117 и Б-2.

    2. Доказательства? Википедия?
    Составители статей в вики, не сами характеристики выдумывают, а дают ссылки на сайты производителей или на статьи в специализированных журналах.

    Соотношение максимальной взлетной массе к массе пустого самолета ( мне так удобнее).

    Су-30МКК : 2.06
    EF-2000 : 2.1
    Гриппен ( 14000/6800) : 2.05
    Рафаль ( 24500/10196) : 2.4

    3. Запад везде Запад, торгаши лгут беспардонно иначе не продашь.
    Вы знаете, это не серьезный аргумент, ибо все торгуют самолетами и все заинтересованны в рекламе.

    4. примеры предельного веса для современных отечественных истребителей?
    Su-35 ( 34500/18400): 1.88

    MiG-29M ( 22400/13380) : 1.67

    Mig-29 ( 20000/11000): 1.82

    Для сравнения:

    Ф-16 ( 19200/8570): 2.24.

    Т.е., что мы имеем в остатке?

    Кроме су-30 и миг-35 ( это совсем новый самолет и пока не пошел в серию ) у всех российских/советских самолетов соотношение максимальной взлетной массы к массе пустого самолета хуже, чем у западных аналогов.
    У миг-35 это соотношение лучше.

    Размеры Европы безусловно впечатляют, но не настолько, чтобы вешать на Рафаль ПЯТЬ внешних топливных баков общей ёмкостью 12195 кг топлива (55% от взлетного веса)
    Я так думаю, что большее соотношение масс никогда не будет лишним: можно дольше находиться в воздухе, можно взять больше бомб.

  7. #7
    Форумчанин Форумчанин Аватар для paralay
    Регистрация
    09.03.2013
    Сообщений
    60

    По умолчанию

    А я из сказанного делаю следующий вывод: для отечественного самолёта ориентированного на зарубежного покупателя вводят параметр "предельный взлётный вес". Отечественному потребителю он не нужен, поскольку перелёты на другие континенты российская авиации не практикует, а в остальных случаях он не используется. Для настоящей боевой работы существует "нормальный взлётный вес", всё остальное от лукавого. Чтобы в этом убедиться достаточно полистать руководство по лётной эксплуатации и посмотреть на фотографии с реальных боевых вылетов.

    Конкретно по Ф-16, возьмём самую продвинутую модернизацию по которой есть реальные документы Ф-16С Блок 32. Максимальный взлётный вес 32010 (14519 кг), боевой вес 13518 кг, вес пустого 7746 кг. Итого 14519 кг : 7746 кг = жалкие 1.87

    f-16c.jpg

    Вес для перелётов 32912 lb (14929 кг), дальность полёта 1875 морских миль (3473 км)
    Последний раз редактировалось paralay; 25.06.2013 в 13:18.
    "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •