Показано с 1 по 20 из 135

Тема: Расшифровка серийных номеров отечественных ЛА

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,078

    По умолчанию

    Спасибо! Хорошая тема.

    Пока все не объял, буду понемногу.

    Вот, что насобирал по типам завода 21 Типы самолетов Завода No 21
    В начале там не было серий, и номера имели вид тип21номер. То есть, 7211 - это первый самолет типа 7. 155-ый самолет, если бы был, имел серийный 721155. То есть, номер "раздвигался" по мере роста. Серии появились где-то в районе 20 типа.

    ИМХО, для наглядности стоит ввести обозначения элементов номера, чтобы можно было с их помощью делать шаблоны. Попозже скину свои наработки по этому.

    Еще, как мне кажется, надо выделить общегосударственные системы. Их было две - год-завод-серия-номер в 60-70-ых (например, 3341206 для Ан-12) и 11-13-значная потом (и сейчас). Притом эта система работает не только на ЛА, но и на двигатели и ракеты. Тогда надо просто расписать, какие номера каким заводам соответствовали, типы внутри завода и какой вариант номера использовался.

    Насчет Ту-154 на 18 заводе. Там тоже не было серий - номера шли подряд. В начале в номере было три цифры, после 999 стало четыре. Номера 001-605 соответствовали "обычным" Ту-154, а Ту-154М пошли с 701. Соответственно, номера 606-700 отсутствовали. В номере присутствовала литера "А" (не "А0"), так же, как и сейчас у Ан-140. То есть, это не обозначение типа, а что-то другое. Может, "А" - для гражданских, а "М" - для военных?


    ЗЫ Вместо экселя можно использовать Google Documents.
    Последний раз редактировалось timsz; 22.10.2013 в 16:53.

  2. #2
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,684

    По умолчанию

    Еще, как мне кажется, надо выделить общегосударственные системы. Их было две - год-завод-серия-номер в 60-70-ых (например, 3341206 для Ан-12) и 11-13-значная потом (и сейчас).
    Таки нет, не две а гораздо больше около 20 , посмотрите таблицы, каждый завод по своему до десяти вариантов на заводе.


    ИМХО, для наглядности стоит ввести обозначения элементов номера, чтобы можно было с их помощью делать шаблоны. Попозже скину свои наработки по этому.

    Тогда надо просто расписать, какие номера каким заводам соответствовали
    Именно так и сделано

    То есть, 7211 - это первый самолет типа 7. 155-ый самолет, если бы был, имел серийный 721155. То есть, номер "раздвигался" по мере роста.
    Или это можно трактовать как 01-55, у ИАЗ например никогда ноль в серии не пишется, например 30Л326 это СУ-30МКИ 03-26 (по 99 машин в серии).

    В номере присутствовала литера "А" (не "А0"), так же, как и сейчас у Ан-140. То есть, это не обозначение типа, а что-то другое. Может, "А" - для гражданских, а "М" - для военных?
    Похоже не так М4-Ту-114, М5-Ту-95КМ, МРЦ-Ту-95РЦ. А0,М0-Ту-154.

    Смотрите сюда

    9802203 К №18 30.01.60 СССР 1006-й ТБАП, конв КД, КМ, К-22
    60802204 К №18 1960 СССР стат. испыт
    ...
    61802501 К №18 ??.12.61 СССР 1226-й ТБАП
    62М52502 КМ №18 1962 СССР 1226-й ТБАП, первый КМ, конв К-22

    0 заменили на М5, для Ту-114 4 на М4. Номера серий без первого нуля, у Ту-95 первые с нулем, поздние типы и 142 126 -без.

    88401 = 1958, завод №18, Ту-114, 00-01.
    Последний раз редактировалось lindr; 22.10.2013 в 17:27.

  3. #3
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,078

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Таки нет, не две а гораздо больше около 20 , посмотрите таблицы, каждый завод по своему до десяти вариантов на заводе.
    Поэтому я и говорил не о внутризаводских, а общегосударственных системах, то есть системах, которые использовали не на одном заводе, а на многих.

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Именно так и сделано
    Но сгруппировано по заводам. Я попозже выложу, что имею в виду. Вообще, ИМХО, полезно иметь и по заводам список, и по системам. И тот, и другой нужен.

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Или это можно трактовать как 01-55, у ИАЗ например никогда ноль в серии не пишется, например 30Л326 это СУ-30МКИ 03-26 (по 99 машин в серии).
    Трактовать можно, но это неправильно. Тут дело не в трактовке, а в организации производства. Не было, например, у Ту-154 привязок к сериям, шли они подряд и все. Конечно, для полной уверенности надо действительно понимать, как к этому на производстве относились. Но такую информацию получить не всегда возможно. Хорошим показателем наличия серий может быть номер первого самолета: если он 101 - производство ведется сериями, а если 001 и нет пропусков, то, скорее всего и серий нет.

  4. #4
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,684

    По умолчанию

    Поэтому я и говорил не о внутризаводских, а общегосударственных системах, то есть системах, которые использовали не на одном заводе, а на многих.
    Не было таких, иногда системы двух трех заводов совпадали какой-то промежуток времени, пример 1950-1952 года и разные заводы

    1401001, 54210101, 0116601, 0115301, 50301104, 222001, 2400908, 0116, 1840347,31530101 - ничего общего, где-то серия едет впереди номера, где-то номер впереди серии, где-то есть код завода, где-то есть код изделия, где-то оба, где-то изделие впереди завода, где-то наоборот

    Шифрованные пятикоды тоже имеют разных смысл в зависимости от выпускающего завода я насчитал не менее 5 вариантов, в одних выделяются диапазоны под разные типы, у других отдельно кодируется серия и номер, у третьих тип определяется третьей цифрой итд.

    101 - производство ведется сериями, а если 001 и нет пропусков, то, скорее всего и серий нет.
    Полно машин было с нулевой серией, поэтому по сути если в серии не 99 другое число, то нужно строго говорить о серии, если всегда 99, не принципиально делить или не делить на серии, все равно результат будет совпадать с порядковым номером.

    11-13-значная потом (и сейчас).
    Сейчас зав номера используются состоящие от 5 до 16 знаков
    Последний раз редактировалось lindr; 22.10.2013 в 18:27.

  5. #5
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,078

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Не было таких, иногда системы двух трех заводов совпадали какой-то промежуток времени,
    Конечно, такой системы, по которой работало бы все заводы, и которая распространялась бы на все ЛА никогда не было. Но системы (или как минимум единый подход), охватывающий значительное количество предприятий и значительное количество типов авиационной техники были. Я говорил о двух, но, пожалуй, и третья была. Но давайте по порядку.

    Во-первых, хотелось бы предложить для расшифровки номера использовать следующие обозначения:

    n - номер по порядку (когда выпуск идет без серий)
    b - номер серии
    i - номер в серии
    t - обозначения типа
    p - обозначение завода
    y - обозначение года
    q - обозначение квартала
    m - обозначение месяца
    x - зашифрованный или случайный номер

    Используются строчные (маленькие) латинские буквы. Количество букв соответствует количеству знаков в номере. Если использование не обязательно, то буква заключается в квадратные скобки. Остальные знаки идут "как есть". Все возможные варианты объять, наверное, невозможно, поэтому иногда приходится делать дополнительные пояснения.

    При таком подходе номера для ранних самолетов завода № 21 имеют следующий вид:

    [t]tpp[n][n]n

    или, если детализировать, что речь идет именно о 21 заводе:

    [t]t21[n][n]n

    То есть, номер содержит одну или две цифры типа, номер завода ("21"), и от одной до трех цифр номера самолета по порядку. Поздние самолеты, когда выпуск шел сериями имели номера:

    ttppbbii

    Ярко выраженных систем две. Первая стала использоваться где-то в конце 1950-х, и номера по этой системе обычно имели вид: yppbbii. На этой системе подробнее остановлюсь ниже. Вторая система применялась, если не ошибаюсь с конца 1970-х и в самом общем виде имеет вид: pppttt[qy]xxxxx - код завода из трех цифр, код изделия из трех цифр, квартал и год выпуска (часто не применялось) и пятикод. Иногда пятикод имеет осмысленные цифры, но чаще - случайные. Эта система используется как минимум еще для двигателей и ракет.

    И, пожалуй, некоторая системность есть в самолетах 30-х годов. Их номера часто имели вид pp[n]nn - номер завода и порядковый номер самолета. Система нумерации Горьковского завода является по сути модификацией этой же системы - спереди добавили цифры типа.


    Подробнее о системе 60-х годов. Для простоты и чтобы не путаться предлагаю называть ее "Система 7", так как обычный номер по этой системе состоял из семи цифр. Номера по этой системе присваивали как минимум 8 авиационных заводов, а количество типов, имеющих номера по этой системе, сразу и не посчитаешь. Интересно, что по этой системе получали номера только тяжелые самолеты - истребителей, вроде, не было.

    Система 7

    Обычный заводской номер Системы 7 имел вид: yppbbii - год выпуска, код завода, серия и номер в серии. Так как типа в номере нет, заводам приходилось выдумывать различия. Так, например, 39 завод (Иркутск) стал использовать вторую цифру в коде завода для обозначения типа. То есть, номера самолетов иркутского завода с некоторого времени стали иметь вид: yptbbii или, конкретнее, y9tbbii. На Ташкентском заводе после начала выпуска Ан-12, Ан-8 стали получать номера совсем другого вида, с буквами. В Воронеже для того, чтобы отличать номера Ан-12 и Ан-10, с некоторой серии Ан-12 выкинули номер года, то есть номер стал шестизначным. На Киевском заводе для того, чтобы отличались номера Ан-24 и Ан-26, у крайнего в номере оставили только серию и номер в серии. На Харьковском заводе у Ту-134Ш через некоторое время серию и номер в серии заменили пятикодом. И еще есть примеры.

    С годом тоже были варианты. Так как вскоре год стал повторяться, некоторые заводы стали писать полный год, а Ташкент добавил для Ан-12 спереди нолик, а уж что с Ил-76 сделал, даже понять сложно.

    Код завода, как мне кажется, получали следующим образом. Если завод имел двухзначный номер, справа к номеру прибавляли "0". То есть, из "64" для Воронежа получали "640". После этого первую цифру отбрасывали, и получали двухзначный код. По крайней мере все сходится, кроме двух понятных исключений - завода 84 (Ташкент) и 99 (Улан-Удэ). Так как их коды совпадали с кодами заводов 39 (Иркутск) и 64 (Воронеж), первый получил код 34, а второй так и использовал 99.

    Общий список кодов заводов такой:
    Код Завод Город
    20 22 Казань
    90 39 Иркутск
    34 84 Ташкент
    35 135 Харьков
    40 64 Воронеж
    66 166 Омск
    73 473 Киев
    80 18 Куйбышев
    99 99 Улан-Удэ
    Последний раз редактировалось timsz; 28.10.2013 в 17:27.

  6. #6
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.01.2010
    Сообщений
    705

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение
    С годом тоже были варианты. Так как вскоре год стал повторяться, некоторые заводы стали писать полный год, а Ташкент добавил для Ан-12 спереди нолик, а уж что с Ил-76 сделал, даже понять сложно.
    У 76-х 9 и 10-значники обусловлены годом: например 03-1973гв, 000-1980гв, 100-1990гв.

  7. #7
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,078

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sr10 Посмотреть сообщение
    У 76-х 9 и 10-значники обусловлены годом: например 03-1973гв, 000-1980гв, 100-1990гв.
    Да, так и есть. Первый нолик - это как у Ан-12, появился в семидесятых, следующее десятилетие - еще один нолик добавили. Потом, видно, решили, что еще добавлять нули - это уж слишком, поставили вместо нуля единичку, а в следущее десятилетие - двойку. Так как это уже были 2000-ые, то получилось что вторая и третья цифра - реальный год. И в завершающих Илах так и оставили: 2113422748, 2123422752.

    А в целом ноги растут из той же Системы 7, только вместо серии-номера используется пятикод.

  8. #8
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,078

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Полно машин было с нулевой серией, поэтому по сути если в серии не 99 другое число, то нужно строго говорить о серии, если всегда 99, не принципиально делить или не делить на серии, все равно результат будет совпадать с порядковым номером.
    А я написал только, что из первого номера "101" можно судить о серии, а обратного я не писал. ;)

    Желание все привести к единой системе понятно, но реалии жизни таковы, что единой системы нет - часть самолетов идет сериями, часть идет общим потоком. Можно, конечно, считать общий потом сериями по 100 (10, 1000, 1) самолетов, но зачем? Вот пример из настоящего - Суперджет (а также, насколько я понимаю, Аэробусы и Боинги). Самолеты идут без серий, просто по номеру. И считать, что самолет 95032 - это 32-ой самолет нулевой серии по меньше мере странно.


    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Сейчас зав номера используются состоящие от 5 до 16 знаков
    Да, единой системы сейчас по-прежнему нет. Но система из 11 (13) цифр охватывает довольно большое количество типов. И то позволяет находить закономерности и расшифровывать номера. Что важно.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •