Показано с 1 по 20 из 135

Тема: Расшифровка серийных номеров отечественных ЛА

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,684

    По умолчанию

    Еще, как мне кажется, надо выделить общегосударственные системы. Их было две - год-завод-серия-номер в 60-70-ых (например, 3341206 для Ан-12) и 11-13-значная потом (и сейчас).
    Таки нет, не две а гораздо больше около 20 , посмотрите таблицы, каждый завод по своему до десяти вариантов на заводе.


    ИМХО, для наглядности стоит ввести обозначения элементов номера, чтобы можно было с их помощью делать шаблоны. Попозже скину свои наработки по этому.

    Тогда надо просто расписать, какие номера каким заводам соответствовали
    Именно так и сделано

    То есть, 7211 - это первый самолет типа 7. 155-ый самолет, если бы был, имел серийный 721155. То есть, номер "раздвигался" по мере роста.
    Или это можно трактовать как 01-55, у ИАЗ например никогда ноль в серии не пишется, например 30Л326 это СУ-30МКИ 03-26 (по 99 машин в серии).

    В номере присутствовала литера "А" (не "А0"), так же, как и сейчас у Ан-140. То есть, это не обозначение типа, а что-то другое. Может, "А" - для гражданских, а "М" - для военных?
    Похоже не так М4-Ту-114, М5-Ту-95КМ, МРЦ-Ту-95РЦ. А0,М0-Ту-154.

    Смотрите сюда

    9802203 К №18 30.01.60 СССР 1006-й ТБАП, конв КД, КМ, К-22
    60802204 К №18 1960 СССР стат. испыт
    ...
    61802501 К №18 ??.12.61 СССР 1226-й ТБАП
    62М52502 КМ №18 1962 СССР 1226-й ТБАП, первый КМ, конв К-22

    0 заменили на М5, для Ту-114 4 на М4. Номера серий без первого нуля, у Ту-95 первые с нулем, поздние типы и 142 126 -без.

    88401 = 1958, завод №18, Ту-114, 00-01.
    Последний раз редактировалось lindr; 22.10.2013 в 17:27.

  2. #2
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,078

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Таки нет, не две а гораздо больше около 20 , посмотрите таблицы, каждый завод по своему до десяти вариантов на заводе.
    Поэтому я и говорил не о внутризаводских, а общегосударственных системах, то есть системах, которые использовали не на одном заводе, а на многих.

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Именно так и сделано
    Но сгруппировано по заводам. Я попозже выложу, что имею в виду. Вообще, ИМХО, полезно иметь и по заводам список, и по системам. И тот, и другой нужен.

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Или это можно трактовать как 01-55, у ИАЗ например никогда ноль в серии не пишется, например 30Л326 это СУ-30МКИ 03-26 (по 99 машин в серии).
    Трактовать можно, но это неправильно. Тут дело не в трактовке, а в организации производства. Не было, например, у Ту-154 привязок к сериям, шли они подряд и все. Конечно, для полной уверенности надо действительно понимать, как к этому на производстве относились. Но такую информацию получить не всегда возможно. Хорошим показателем наличия серий может быть номер первого самолета: если он 101 - производство ведется сериями, а если 001 и нет пропусков, то, скорее всего и серий нет.

  3. #3
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,684

    По умолчанию

    Поэтому я и говорил не о внутризаводских, а общегосударственных системах, то есть системах, которые использовали не на одном заводе, а на многих.
    Не было таких, иногда системы двух трех заводов совпадали какой-то промежуток времени, пример 1950-1952 года и разные заводы

    1401001, 54210101, 0116601, 0115301, 50301104, 222001, 2400908, 0116, 1840347,31530101 - ничего общего, где-то серия едет впереди номера, где-то номер впереди серии, где-то есть код завода, где-то есть код изделия, где-то оба, где-то изделие впереди завода, где-то наоборот

    Шифрованные пятикоды тоже имеют разных смысл в зависимости от выпускающего завода я насчитал не менее 5 вариантов, в одних выделяются диапазоны под разные типы, у других отдельно кодируется серия и номер, у третьих тип определяется третьей цифрой итд.

    101 - производство ведется сериями, а если 001 и нет пропусков, то, скорее всего и серий нет.
    Полно машин было с нулевой серией, поэтому по сути если в серии не 99 другое число, то нужно строго говорить о серии, если всегда 99, не принципиально делить или не делить на серии, все равно результат будет совпадать с порядковым номером.

    11-13-значная потом (и сейчас).
    Сейчас зав номера используются состоящие от 5 до 16 знаков
    Последний раз редактировалось lindr; 22.10.2013 в 18:27.

  4. #4
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,078

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Не было таких, иногда системы двух трех заводов совпадали какой-то промежуток времени,
    Конечно, такой системы, по которой работало бы все заводы, и которая распространялась бы на все ЛА никогда не было. Но системы (или как минимум единый подход), охватывающий значительное количество предприятий и значительное количество типов авиационной техники были. Я говорил о двух, но, пожалуй, и третья была. Но давайте по порядку.

    Во-первых, хотелось бы предложить для расшифровки номера использовать следующие обозначения:

    n - номер по порядку (когда выпуск идет без серий)
    b - номер серии
    i - номер в серии
    t - обозначения типа
    p - обозначение завода
    y - обозначение года
    q - обозначение квартала
    m - обозначение месяца
    x - зашифрованный или случайный номер

    Используются строчные (маленькие) латинские буквы. Количество букв соответствует количеству знаков в номере. Если использование не обязательно, то буква заключается в квадратные скобки. Остальные знаки идут "как есть". Все возможные варианты объять, наверное, невозможно, поэтому иногда приходится делать дополнительные пояснения.

    При таком подходе номера для ранних самолетов завода № 21 имеют следующий вид:

    [t]tpp[n][n]n

    или, если детализировать, что речь идет именно о 21 заводе:

    [t]t21[n][n]n

    То есть, номер содержит одну или две цифры типа, номер завода ("21"), и от одной до трех цифр номера самолета по порядку. Поздние самолеты, когда выпуск шел сериями имели номера:

    ttppbbii

    Ярко выраженных систем две. Первая стала использоваться где-то в конце 1950-х, и номера по этой системе обычно имели вид: yppbbii. На этой системе подробнее остановлюсь ниже. Вторая система применялась, если не ошибаюсь с конца 1970-х и в самом общем виде имеет вид: pppttt[qy]xxxxx - код завода из трех цифр, код изделия из трех цифр, квартал и год выпуска (часто не применялось) и пятикод. Иногда пятикод имеет осмысленные цифры, но чаще - случайные. Эта система используется как минимум еще для двигателей и ракет.

    И, пожалуй, некоторая системность есть в самолетах 30-х годов. Их номера часто имели вид pp[n]nn - номер завода и порядковый номер самолета. Система нумерации Горьковского завода является по сути модификацией этой же системы - спереди добавили цифры типа.


    Подробнее о системе 60-х годов. Для простоты и чтобы не путаться предлагаю называть ее "Система 7", так как обычный номер по этой системе состоял из семи цифр. Номера по этой системе присваивали как минимум 8 авиационных заводов, а количество типов, имеющих номера по этой системе, сразу и не посчитаешь. Интересно, что по этой системе получали номера только тяжелые самолеты - истребителей, вроде, не было.

    Система 7

    Обычный заводской номер Системы 7 имел вид: yppbbii - год выпуска, код завода, серия и номер в серии. Так как типа в номере нет, заводам приходилось выдумывать различия. Так, например, 39 завод (Иркутск) стал использовать вторую цифру в коде завода для обозначения типа. То есть, номера самолетов иркутского завода с некоторого времени стали иметь вид: yptbbii или, конкретнее, y9tbbii. На Ташкентском заводе после начала выпуска Ан-12, Ан-8 стали получать номера совсем другого вида, с буквами. В Воронеже для того, чтобы отличать номера Ан-12 и Ан-10, с некоторой серии Ан-12 выкинули номер года, то есть номер стал шестизначным. На Киевском заводе для того, чтобы отличались номера Ан-24 и Ан-26, у крайнего в номере оставили только серию и номер в серии. На Харьковском заводе у Ту-134Ш через некоторое время серию и номер в серии заменили пятикодом. И еще есть примеры.

    С годом тоже были варианты. Так как вскоре год стал повторяться, некоторые заводы стали писать полный год, а Ташкент добавил для Ан-12 спереди нолик, а уж что с Ил-76 сделал, даже понять сложно.

    Код завода, как мне кажется, получали следующим образом. Если завод имел двухзначный номер, справа к номеру прибавляли "0". То есть, из "64" для Воронежа получали "640". После этого первую цифру отбрасывали, и получали двухзначный код. По крайней мере все сходится, кроме двух понятных исключений - завода 84 (Ташкент) и 99 (Улан-Удэ). Так как их коды совпадали с кодами заводов 39 (Иркутск) и 64 (Воронеж), первый получил код 34, а второй так и использовал 99.

    Общий список кодов заводов такой:
    Код Завод Город
    20 22 Казань
    90 39 Иркутск
    34 84 Ташкент
    35 135 Харьков
    40 64 Воронеж
    66 166 Омск
    73 473 Киев
    80 18 Куйбышев
    99 99 Улан-Удэ
    Последний раз редактировалось timsz; 28.10.2013 в 17:27.

  5. #5
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.01.2010
    Сообщений
    705

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение
    С годом тоже были варианты. Так как вскоре год стал повторяться, некоторые заводы стали писать полный год, а Ташкент добавил для Ан-12 спереди нолик, а уж что с Ил-76 сделал, даже понять сложно.
    У 76-х 9 и 10-значники обусловлены годом: например 03-1973гв, 000-1980гв, 100-1990гв.

  6. #6
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,078

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sr10 Посмотреть сообщение
    У 76-х 9 и 10-значники обусловлены годом: например 03-1973гв, 000-1980гв, 100-1990гв.
    Да, так и есть. Первый нолик - это как у Ан-12, появился в семидесятых, следующее десятилетие - еще один нолик добавили. Потом, видно, решили, что еще добавлять нули - это уж слишком, поставили вместо нуля единичку, а в следущее десятилетие - двойку. Так как это уже были 2000-ые, то получилось что вторая и третья цифра - реальный год. И в завершающих Илах так и оставили: 2113422748, 2123422752.

    А в целом ноги растут из той же Системы 7, только вместо серии-номера используется пятикод.

  7. #7
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,078

    По умолчанию

    Номер завода Система нумерации Год Код завода Серия Номер
    23 Вторая 0-9 3 000-999 01-99
    Номер завода Система нумерации Год Код завода Серия Номер
    30 Вторая 8,9,50 30 000-999 01-99
    А какие есть примеры таких номеров?

  8. #8
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,078

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Полно машин было с нулевой серией, поэтому по сути если в серии не 99 другое число, то нужно строго говорить о серии, если всегда 99, не принципиально делить или не делить на серии, все равно результат будет совпадать с порядковым номером.
    А я написал только, что из первого номера "101" можно судить о серии, а обратного я не писал. ;)

    Желание все привести к единой системе понятно, но реалии жизни таковы, что единой системы нет - часть самолетов идет сериями, часть идет общим потоком. Можно, конечно, считать общий потом сериями по 100 (10, 1000, 1) самолетов, но зачем? Вот пример из настоящего - Суперджет (а также, насколько я понимаю, Аэробусы и Боинги). Самолеты идут без серий, просто по номеру. И считать, что самолет 95032 - это 32-ой самолет нулевой серии по меньше мере странно.


    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Сейчас зав номера используются состоящие от 5 до 16 знаков
    Да, единой системы сейчас по-прежнему нет. Но система из 11 (13) цифр охватывает довольно большое количество типов. И то позволяет находить закономерности и расшифровывать номера. Что важно.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •