Показано с 1 по 20 из 2294

Тема: Потери и боевой состав ВВС Украины

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    13.02.2013
    Сообщений
    2,225

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sr10 Посмотреть сообщение
    Нет оснований так говорить. Они не участвовали в боевых действиях. Коты в мешках. Что касается выпуска.. И-16 до 41г выпустили тысячи.
    Да и Су-27 наделали сильно больше тыщи, считая постсоюзные клоны.



    Интерес не то что падает, он лежит уже. В яме. Причины очевидны. Во-первых они показали себя в деле.. Во-вторых никто в условном средиземье не хочет портить отношения с эльфами. Ну кроме орков с мглистых, которым терять нечего. Но у тех денех нет.
    Относительно Су-30СМ бацки слово “закупили” не отражает сути. Вернее сказать – “получили“. Ну поднимают они их в погоне за чем-то там.. Результаты есть ? Свои дрова модернизировать тупо некому и негде.



    Самолет не может быть одновременно избыточен и не очень эффективен. Одно из двух. Например, иудейский F35 для ударов по Ливану избыточен. Но эффективен для ударов по Сирии. Собственно и группа F16CJ.50 выполнит задачу, но именно группа в формации, состав и численность которой зависит от противодействующих ЗРК. F35 сблизится на дальность применения хоть парой, хоть одиночно. Это важно для стран, которые не могут позволить себе иметь большие ВВС.
    А шахеды ночью сбивают наземные группы от ПЗРК до ДШК в товарных количествах - таких, что уже их пытаются прикрывать пустышками.
    То есть там ничего сложного на практике нет.



    Цели боевой авиации очевидны. Завоевание господства в воздухе и поддержка наземных сил. Как в Заливе 1 и 2 например.
    Или как вариант - чисто воздушное “принуждение к миру”, как в ех-Юг-и.
    Есть типы ЛА, которые доказали на практике, что могут это. Другие доказали, что не могут.
    Су-27 могут держать строй над крещатником на престольный праздник, но не могут выполнить боевые задачи. С его постсоветскими клонами советской разработки ровно та-же ситуация, и то, что там на бумаге что-то несколько лучше, на практике ничего не меняет.
    А практика – критерий истины. Штурмовики не могут действовать в условиях наличия пво. Даже эльфы свои А10 сокращают до минимума, хотя у них дальнобойные ур и пушка не клинит после 20 выстрелов, предварительно выбив в кабине все, что можно.. как у некоторых..
    А гонять по горам курдских цыганок с калашами могут и байракторы султана, вылет которого тоже недешев, но с Тандерболтом-2 несравним..
    А то злые османы обеспокоены перспективой убыть в рай от неверной женской руки; муллы грят, аллах не даст гурий.. На практике выяснилось, что чисто противотаборные байракторы успешно гоняют по горам и армянскую армейку.. И на них с вожделением уставились все те у кого денех на самолеты нет.. Но, скажем так, руандийско-угандийский конфликт расставил все по местам..
    В Белоруссии есть 558 АРЗ в Барановичах. Там опыт модернизации Су-30 (экс-индийских К) , Су-27УБ для казахов, Су-25 и МиГ-29 для ряда стран имеется.

  2. #2
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,669

    По умолчанию

    Осипов, родной, иноклиенты денежку несут, а тут Россия сама все бесплатно даст.
    Потому и списали Су-27 белорусы. Ибо дырка на Западе не нужна. Казахстан по той же причине 31 и 29 в утиль отправит ибо на Юге не нужна дырка а платить по факту не надо.
    Последний раз редактировалось lindr; 10.10.2024 в 16:46.

  3. #3
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,669

    По умолчанию

    Открою страшную тайну. Су-27 не планировали ставить в укрытия.
    Задача была создать машину на замену парка Су-15, Як-28п, Ту-128.
    Потому основное требование большая дальность без ПТБ. Ибо на сверхзвуке эффект ПТБ обнуляется ростом лобового сопротивления.
    Почитайте про ПТБ для МиГ-31. Если бак не сбрасывать по типовому профилю без ПТБ вовсе дальность получалась больше.
    Потому у 27 и размеры и ЭПР и интегральный компоновка с ее весовой отдачей. Должен суметь догнать кого сильно прошляпили сбить и вернуться. Это главное требование. Соответственно зачем ЖБУ если у ЛБС его не будет. Будет прилетать издалека пользуясь преимуществом большого радиуса. А вдалеке успеют технику поднять не крыло если что.
    Кроме того считалось это даст преимущество в ВБ. Противник с бросив ПТБ в карусели быстрее израсходует топливо и ретируется
    Вы спросите как же Ф-15 с ПТБ.
    А не надо ему гнаться через пол Евразии за кем-то.
    Потому и МиГ-31 у США нет и Ту-128 не было.
    Облик Авиации формирует география физическая и экономическая.
    Последний раз редактировалось lindr; 10.10.2024 в 17:04.

  4. #4
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.01.2010
    Сообщений
    705

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Открою страшную тайну. Су-27 не планировали ставить в укрытия.
    Задача была создать машину на замену парка Су-15, Як-28п, Ту-128.
    Потому основное требование большая дальность без ПТБ. Ибо на сверхзвуке эффект ПТБ обнуляется ростом лобового сопротивления.
    Почитайте про ПТБ для МиГ-31. Если бак не сбрасывать по типовому профилю без ПТБ вовсе дальность получалась больше.
    Потому у 27 и размеры и ЭПР и интегральный компоновка с ее весовой отдачей. Должен суметь догнать кого сильно прошляпили сбить и вернуться. Это главное требование. Соответственно зачем ЖБУ если у ЛБС его не будет. Будет прилетать издалека пользуясь преимуществом большого радиуса. А вдалеке успеют технику поднять не крыло если что.
    Кроме того считалось это даст преимущество в ВБ. Противник с бросив ПТБ в карусели быстрее израсходует топливо и ретируется
    Вы спросите как же Ф-15 с ПТБ.
    А не надо ему гнаться через пол Евразии за кем-то.
    Потому и МиГ-31 у США нет и Ту-128 не было.
    Облик Авиации формирует география физическая и экономическая.
    Кто такое сказал ? У всех советских был пункт о хранении под открытом небом. Это не то. Он и у натовских есть, если что. Несите свою военную тайну мальчишакибальчиша обратно откуда взяли. И меньше читайте лахтуморов перед завтраком.
    Про арки почитайте что-нибудь адекватное, а не то, что читали. Зачем ЖБУ и вообще.. И в целом про авиацию..
    Су-27 делали в ответ на появление F-15. Результат перед нами..
    Тоже малость приподниму завесу. МиГ-31 у США не было, пушто был F-14. Дальность оперирования АУГ – вот это дальность, а не эта ваша Азиопа. Справочно сообщаю, что для полариса, а наипаче трайдента или минитмена давно нет никакого “вдалеке“; “..время подлета с Огайо до Раменок, нынче оно называется - жизнь..”
    Кстати, как там МиГ-31 себя в деле проявил ?

    По поводу применения УМПК и JDAM.
    Описывают так: подход на большой высоте и скорости, ещё то точки сброса по самолёту идёт облучение ЗРК. После сброса очень быстрое снижение до малых высот. Задача успеть сбросить до пусков ракет.
    Прям на большой высоте на ЗРК идут ? Это кто так описался ?
    А если так ?
    Подход на пмв в складках местности.. мы почти теком.. молись что-бы пехоту всю обзвонили, особенно ту, что со Стингерами.. а не как прошлый раз.. Ритуля, солнышко, знаю без твоих соплей, что земля - это опасно.. рус мягко но энергично.. энергично, но мягко.. им легко говорить, не на них накатывает террикон.. взгляд на планшет, взгляд вперед.. на планшет.. есть совпадение точек.. рус на себя.. подскок аж в глазах темнеет.. рус от себя.. горизонт – есть.. азимут - есть.. капу поиск на доппульте вдавил .. тангету жамкнул.. на допе красный индикатор.. я тучка тучка тучка я вовсе не.. не помогло - спо.. никогда не помогает.. но значит разведка доложила точно.. не, ну касту с чем-то перепутать сложно.. это хорошо.. не зря мотались.. Спо.. красный.. СПо.. красный мигающий.. ну что так долго-то.. СПО! мать.. зеленый !.. капу боя аж с хрустом.. дальше не наше дело.. рус от себя и вправо.. хвост.. держись, хвост.. террикон.. рус на себя.. Заткнись уже, женщина !.. вроде хруснуло что-то.. не, показалось.. а рука прям сама к держкам пошла.. помнят руки-то.. спо замолчало.. это хорошо.. а что-то забыл.. ах, да, тангету дважды /запуск произвел, ракеты ушли к цели/.. встречайте.. а теперь молись что-бы пехоту всю точно обзвонили, особенно ту, что со Стингерами.. а не как прошлый раз..
    Последний раз редактировалось Sr10; 10.10.2024 в 17:51.

  5. #5
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,669

    По умолчанию

    Только катапульты паровые на минусе не работают. Потому над Севером Ту-128 и МиГ-31.
    Насчёт ответа на Ф-15. Скорее программа максимум. Реальные задачи замена расномастицы Су-15 Як-28 Ту-128 одной универсальной платформой.
    Правильное решение? Безусловно правильное. Ради этого многим пожертвовали. Та же антенна. Почему не щелевая ФАР? Потому что Кассерген технологинее лепи по шаблону и все.
    МиГ-31 делался самолёт мирного времени. Во время средней силы
    войны столь сложное изделие сняли бы с производства из-за РЛС и ракет.
    А Су-27 получился сравнительно простым с аналогами и технологичным. Быстрое освоение его китайцами тому пример. МиГ-31БМ проявил себя хорошо учитывая что работы было ему мало.

  6. #6
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.01.2010
    Сообщений
    705

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Только катапульты паровые на минусе не работают. Потому над Севером Ту-128 и МиГ-31.
    Насчёт ответа на Ф-15. Скорее программа максимум. Реальные задачи замена расномастицы Су-15 Як-28 Ту-128 одной универсальной платформой.
    Правильное решение? Безусловно правильное. Ради этого многим пожертвовали. Та же антенна. Почему не щелевая ФАР? Потому что Кассерген технологинее лепи по шаблону и все.
    МиГ-31 делался самолёт мирного времени. Во время средней силы
    войны столь сложное изделие сняли бы с производства из-за РЛС и ракет.
    А Су-27 получился сравнительно простым с аналогами и технологичным. Быстрое освоение его китайцами тому пример. МиГ-31БМ проявил себя хорошо учитывая что работы было ему мало.
    Да и ладно. На широте камчатки вполне себе работают, а севернее нет ничего. Хотя постойте - на Аляске рапторы гнездятся. Сурьёзные птицы. Черные дрозды над северами раньше летали очень шустро. RС135. B52 с нагрузкой регулярно тропили маршруты через сп. А тут как назло недельный буран МиГ-31-е по кили заровнял. Кроме тех двух что с осени в тэч с электрикой колом стояли. Тех замело вместе с тэч. Первый раз откопали сроканами. На второй они в лазарете в три яруса. Пушто половина из средней азии а вторая из средней полосы. С москвы ор в эфир как в лосиный гон, RС135 внимал с интересом, дедморозу пофик, опять по весне разбирать все что осталось, в антей и на завод.. Общался с кадром, тянувшим год за два на дивизионе НЗ при позднем ильиче2.0. Если кто думает, что на северах ЗРК сможет отработать, когда перехватчики в ауте, для того плохие новости. На северах только медведям хорошо. Белым.
    Поэтому все кроме них оттуда свалили сразу как возможностей менять столь сложное изделие, как МиГ-31 после каждой пурги не стало. Портки тупо свалились от этих замен. Ту-128 вообще выкатили на лед и рванули амоналом. Аляскинские дельты норада до сих пор в монтане стоят в ассортименте.
    А реальные рубежи перехвата ПВО пролегали много южнее.
    МиГ-31 “самолёт мирного времени“... Это как понимать - “недайбогвойна они стрелять не годятся” ?
    Су-27 получился настолько простым, что не может ничего. Технологичным настолько, что два одинаковых УБ поискать. Китайцам же просто продали все от и до.

    Более 100 ФАБ каждый день точно в цель, есть подтвержденные воздушные победы. Что не так?

    За ленточку не летают? Так выяснялось, что нет хороших станций помех и ракет с ПРГСН, усовершенствовались ЗРК , сбивают ракеты Х-31, что должны быть их поразить. А РЭБ не может заглушить даже собственной разработки ЗРК, на которые есть все доки.

    Самолет то в этом как виноват?
    Сказок не надо. 100 в день - это сколько в год ? И прям все в цель. Куда упали – там и цель. При этом продвижение наземных сил условно руанды за год зафиксировано - 29.5км в глубину на узком участке. Угандийская пехота, скажем так, на легкой броне вообще практически без поддержки авиации освоила схожую территорию руанды за месяц. 1300-1400 / 1000-1100 км2, если в цифрах.
    Если основной боевой самолет не выполняет задач, пушто у него нет ни вооружения против старых ЗРК собственного производства, ни рэб, а эпр зашкаливает – кто виноват ? Пушкин ?
    Последний раз редактировалось Sr10; 10.10.2024 в 23:01.

  7. #7
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,669

    По умолчанию

    Угандийская пехота, скажем так, на легкой броне вообще практически без поддержки авиации освоила схожую территорию руанды за месяц.
    Не за месяц а много быстрее, плюс 200 пленных наших официально, когда 500 чел 1000 кв км охраняют а в первые часы входит бронеколонна длиной 3 км так и бывает. В феврале 2022 так же зеркально брали пустую территорию.

    Под Балаклеей 2022 на участке прорыва 10-15 км 70 человек всего было.

    Коренево аэродромная охрана удержала угадайте откуда, плюс полиция. Спаслись благодаря авиации, т.к. F-16 почему-то решили превосходство в воздухе не завоевывать, и на бой не явились.

    Когда по ту сторону линии есть хоть слегка мяса линию уже трудно двигать. Для позиционного продвижения нужно 3:1 на участке, для глубокого прорыва 5-7 к 1, цифры давно известны. Вот и вся разница.

    Вообще чтобы решить поставленные задачи уже в 2022 надо было 500-700 тыс ЛС и не менее 1200 самолетов. Потому и результат. Югославию 800+ самолетов ровняли.

    Технологичным настолько
    Технологичный означает другое. Задача конструктора сделать так, что когда производственники будут лажать ( а они будут лажать) изделие лишь теряло в ТТХ, но могло использоваться по назначению.

    ЭПР такой, какая технология, помимо конструктива, в КНР за счет аккуратной сборки и замазывания швов ЭПР снижали прилично. ПРо ракеты и РЭБ я уже писал, - это не проблема конструктора самолета.

    Су-27 заменил зоопарк Су-15, Су-9, Су-11, Як-28, МиГ-23П, МиГ-25ПД, Ту-128 не совместимый не по ракетам не по РЛС

    Пусть Су-27 не косит КР и Герани пачками, но предшественники справились бы с этом лучше? по сравнению с ними, Су-27 это семимильный шаг вперед, значит решение было верным.

    Остальное демагогия. Прямой аналог F-15, F-16, F-117 в 80-х было делать некому негде и не из чего. Ничего позорного в этом факте нет. Как тот факт что противник в чем-то сильнее не повод отказываться от борьбы.

    "Самолеты нужны стране, как черный хлеб. Можно предлагать пралине, торты и т. д., но незачем, нет ингредиентов, из которых их делают.

    Следовательно:

    а) нужно выработать доктрину использования авиации, основанную на реально возможных проектах машин;

    б) на базе уже освоенной технологии и производственных возможностей создать крупносерийные образцы машин, отвечающих доктрине;

    в) если эти образцы по своим данным будут немного отставать от западной рекламы -- черт с ними, возьмем количеством;
    Туполев давно уже на все вопросы ответил.
    Последний раз редактировалось lindr; 11.10.2024 в 00:20.

  8. #8
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    13.02.2013
    Сообщений
    2,225

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Не за месяц а много быстрее, плюс 200 пленных наших официально, когда 500 чел 1000 кв км охраняют а в первые часы входит бронеколонна длиной 3 км так и бывает. В феврале 2022 так же зеркально брали пустую территорию.

    Под Балаклеей 2022 на участке прорыва 10-15 км 70 человек всего было.

    Коренево аэродромная охрана удержала угадайте откуда, плюс полиция. Спаслись благодаря авиации, т.к. F-16 почему-то решили превосходство в воздухе не завоевывать, и на бой не явились.

    Когда по ту сторону линии есть хоть слегка мяса линию уже трудно двигать. Для позиционного продвижения нужно 3:1 на участке, для глубокого прорыва 5-7 к 1, цифры давно известны. Вот и вся разница.

    Вообще чтобы решить поставленные задачи уже в 2022 надо было 500-700 тыс ЛС и не менее 1200 самолетов. Потому и результат. Югославию 800+ самолетов ровняли.



    Технологичный означает другое. Задача конструктора сделать так, что когда производственники будут лажать ( а они будут лажать) изделие лишь теряло в ТТХ, но могло использоваться по назначению.

    ЭПР такой, какая технология, помимо конструктива, в КНР за счет аккуратной сборки и замазывания швов ЭПР снижали прилично. ПРо ракеты и РЭБ я уже писал, - это не проблема конструктора самолета.

    Су-27 заменил зоопарк Су-15, Су-9, Су-11, Як-28, МиГ-23П, МиГ-25ПД, Ту-128 не совместимый не по ракетам не по РЛС

    Пусть Су-27 не косит КР и Герани пачками, но предшественники справились бы с этом лучше? по сравнению с ними, Су-27 это семимильный шаг вперед, значит решение было верным.

    Остальное демагогия. Прямой аналог F-15, F-16, F-117 в 80-х было делать некому негде и не из чего. Ничего позорного в этом факте нет. Как тот факт что противник в чем-то сильнее не повод отказываться от борьбы.



    Туполев давно уже на все вопросы ответил.
    А МиГ-29УБТ с "Осой" вообще был в металле и ушел на экспорт ?
    Может он и не такой плохой истребитель, в чем-то более легкий аналог Су-30М2.
    Если например задачи уничтожения КР ставить ему.
    Может "Оса" и видит ближе последних модификаций Н019М.

  9. #9
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.01.2010
    Сообщений
    705

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lindr Посмотреть сообщение
    Не за месяц а много быстрее, плюс 200 пленных наших официально, когда 500 чел 1000 кв км охраняют а в первые часы входит бронеколонна длиной 3 км так и бывает. В феврале 2022 так же зеркально брали пустую территорию.

    Под Балаклеей 2022 на участке прорыва 10-15 км 70 человек всего было.

    Коренево аэродромная охрана удержала угадайте откуда, плюс полиция. Спаслись благодаря авиации, т.к. F-16 почему-то решили превосходство в воздухе не завоевывать, и на бой не явились.

    Когда по ту сторону линии есть хоть слегка мяса линию уже трудно двигать. Для позиционного продвижения нужно 3:1 на участке, для глубокого прорыва 5-7 к 1, цифры давно известны. Вот и вся разница.

    Вообще чтобы решить поставленные задачи уже в 2022 надо было 500-700 тыс ЛС и не менее 1200 самолетов. Потому и результат. Югославию 800+ самолетов ровняли.



    Технологичный означает другое. Задача конструктора сделать так, что когда производственники будут лажать ( а они будут лажать) изделие лишь теряло в ТТХ, но могло использоваться по назначению.

    ЭПР такой, какая технология, помимо конструктива, в КНР за счет аккуратной сборки и замазывания швов ЭПР снижали прилично. ПРо ракеты и РЭБ я уже писал, - это не проблема конструктора самолета.

    Су-27 заменил зоопарк Су-15, Су-9, Су-11, Як-28, МиГ-23П, МиГ-25ПД, Ту-128 не совместимый не по ракетам не по РЛС

    Пусть Су-27 не косит КР и Герани пачками, но предшественники справились бы с этом лучше? по сравнению с ними, Су-27 это семимильный шаг вперед, значит решение было верным.

    Остальное демагогия. Прямой аналог F-15, F-16, F-117 в 80-х было делать некому негде и не из чего. Ничего позорного в этом факте нет. Как тот факт что противник в чем-то сильнее не повод отказываться от борьбы.
    Стабилизировалось все через месяц. До этого вообще непонятно было.
    Внимание, вопрос – почему авиация руанды не разнесла эту мифическую 3-км колонну ?

    Под Балаклеей 2022... – тот же вопрос©

    Угандийцы показали 2 боевых F16 и спарку. Один уронили на госднюху. Внимание, вопрос – сколько F16 осталось у уганды ?

    В ираке мяса по ту сторону хватало. Никаких 3:1, тем более 5-7:1 из ваших дидовых методичек у МНС не было и близко. И вот это иракское мясо, имевшее свежий опыт 8-летней бойни с соседом, бессмысленной и беспощадной, бежало сдаваться дивизиями после авиаударов МНС, боевого опыта после вьетнама не имевшего вовсе. Чувствуете, какой вопрос напрашивается ?

    Какие задачи ? Отжать уганду ? Операция рассчитывалась на 2 недели – месяц максимум. Слишком многие об этом говорили и слишком многое за это говорило. Наряд сил, обеспечение, доведения в части касающейся, стрелки на картах.. Результат перед нами.


    Оно не может по назначению.
    Откуда вы знаете эпр китайских клонов ? При чем тут конструктор и его проблемы ? Су-27 боевой самолет, а не пилотажный и рынок оценивает его соответственно. Комплексно. То, что на выходе.

    Ну заменил. И каков итог ?

    Этот семимильный шаг вперед не может ни в ПВО ни в господство в воздухе ни в поддержку. Что там было-бы в параллельной вселенной никого не волнует.

    Демагогия и есть. Если у тебя, нигера, копье против карабина белого и “из одёжы ничего помимо бус” – это не повод отказываться от борьбы©. Шаман плохому не научит. Но и сам на борьбу не пойдет. Вот руандийские кадры уже на второй день нашли веский повод рвать оттуда.. Еще когда угандийцам карабинов не завезли.

    Цитата Сообщение от osipov Посмотреть сообщение
    А основой боевой самолет у нас какой получается ?
    По сути Су-27 и остался таковым. В вариантах Су-27П и Су-27УБ еще немного служат в Крыму и Калининграде.
    Су-27СМ и Су-27СМ3 , Су-30М2 всех вместе будет около сотни или даже больше.
    Еще Су-30СМ , Су-34.
    Еще Су-35С.
    Получается что большинство конструктивно производные Су-27.
    Только Су-34 и Су-35С значительно отличаются от базовой версии конструктивно и по оборудованию.
    Все правильно. Бумага написана верно©
    Последний раз редактировалось Sr10; 11.10.2024 в 08:52.

  10. #10
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    13.02.2013
    Сообщений
    2,225

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sr10 Посмотреть сообщение
    Да и ладно. На широте камчатки вполне себе работают, а севернее нет ничего. Хотя постойте - на Аляске рапторы гнездятся. Сурьёзные птицы. Черные дрозды над северами раньше летали очень шустро. RС135. B52 с нагрузкой регулярно тропили маршруты через сп. А тут как назло недельный буран МиГ-31-е по кили заровнял. Кроме тех двух что с осени в тэч с электрикой колом стояли. Тех замело вместе с тэч. Первый раз откопали сроканами. На второй они в лазарете в три яруса. Пушто половина из средней азии а вторая из средней полосы. С москвы ор в эфир как в лосиный гон, RС135 внимал с интересом, дедморозу пофик, опять по весне разбирать все что осталось, в антей и на завод.. Общался с кадром, тянувшим год за два на дивизионе НЗ при позднем ильиче2.0. Если кто думает, что на северах ЗРК сможет отработать, когда перехватчики в ауте, для того плохие новости. На северах только медведям хорошо. Белым.
    Поэтому все кроме них оттуда свалили сразу как возможностей менять столь сложное изделие, как МиГ-31 после каждой пурги не стало. Портки тупо свалились от этих замен. Ту-128 вообще выкатили на лед и рванули амоналом. Аляскинские дельты норада до сих пор в монтане стоят в ассортименте.
    А реальные рубежи перехвата ПВО пролегали много южнее.
    МиГ-31 “самолёт мирного времени“... Это как понимать - “недайбогвойна они стрелять не годятся” ?
    Су-27 получился настолько простым, что не может ничего. Технологичным настолько, что два одинаковых УБ поискать. Китайцам же просто продали все от и до.



    Сказок не надо. 100 в день - это сколько в год ? И прям все в цель. Куда упали – там и цель. При этом продвижение наземных сил условно руанды за год зафиксировано - 29.5км в глубину на узком участке. Угандийская пехота, скажем так, на легкой броне вообще практически без поддержки авиации освоила схожую территорию руанды за месяц. 1300-1400 / 1000-1100 км2, если в цифрах.
    Если основной боевой самолет не выполняет задач, пушто у него нет ни вооружения против старых ЗРК собственного производства, ни рэб, а эпр зашкаливает – кто виноват ? Пушкин ?
    А основой боевой самолет у нас какой получается ?
    По сути Су-27 и остался таковым. В вариантах Су-27П и Су-27УБ еще немного служат в Крыму и Калининграде.
    Су-27СМ и Су-27СМ3 , Су-30М2 всех вместе будет около сотни или даже больше.
    Еще Су-30СМ , Су-34.
    Еще Су-35С.
    Получается что большинство конструктивно производные Су-27.
    Только Су-34 и Су-35С значительно отличаются от базовой версии конструктивно и по оборудованию.

  11. #11
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.01.2010
    Сообщений
    705

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от osipov Посмотреть сообщение
    В Белоруссии есть 558 АРЗ в Барановичах. Там опыт модернизации Су-30 (экс-индийских К) , Су-27УБ для казахов, Су-25 и МиГ-29 для ряда стран имеется.
    Ремзавод без КБ может только выполнять имеющиеся нормативы по ремонту. Например, часть европейских фолконов по докам и таблам – фоккеры. Но без локхидовцев никаких поставок не было бы. Начиная от принципиального согласия и вплоть до мелких доработок.
    Руандийская, скажем так, авиация как не могла пересечь лбс, так спустя скоро три года и не может - при поддержке КБ. А то какой-то ремзавод. Отремонтить по советским докам казахский Су-27УБ он может. Не более. Потому бацка и выцаганил Су-30СМ. Которые отнюдь не F15E, проводя аналогии.

    То есть при использовании HARM и JDAM штатная СУО 10П на Су-27 вообще никак не используется и служит лишь бесполезным балластом ?
    Ну почему бесполезным ?
    Она центровку обеспечивает.
    Последний раз редактировалось Sr10; 10.10.2024 в 16:30.

  12. #12
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,669

    По умолчанию

    По поводу применения УМПК и JDAM.
    Описывают так: подход на большой высоте и скорости, ещё то точки сброса по самолёту идёт облучение ЗРК. После сброса очень быстрое снижение до малых высот. Задача успеть сбросить до пусков ракет.

  13. #13
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    13.02.2013
    Сообщений
    2,225

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sr10 Посмотреть сообщение
    Ремзавод без КБ может только выполнять имеющиеся нормативы по ремонту. Например, часть европейских фолконов по докам и таблам – фоккеры. Но без локхидовцев никаких поставок не было бы. Начиная от принципиального согласия и вплоть до мелких доработок.
    Руандийская, скажем так, авиация как не могла пересечь лбс, так спустя скоро три года и не может - при поддержке КБ. А то какой-то ремзавод. Отремонтить по советским докам казахский Су-27УБ он может. Не более. Потому бацка и выцаганил Су-30СМ. Которые отнюдь не F15E, проводя аналогии.


    Ну почему бесполезным ?
    Она центровку обеспечивает.
    Точно не могу сказать, но вьетнамские Су-30МК2 вроде как не давно прогоняли через 558 АРЗ в Барановичах.
    Что там с ними делали неизвестно.
    Ну может завод-изготовитель сильно занят заказами и не может ремонтировать технику инозаказчиков даже по гарантии.

    Он в последнее время даже за ремонт Су-33 не берется, его на 20 АРЗ в Гатчину перенесли ремонт этих самолетов.

  14. #14
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    08.01.2014
    Сообщений
    1,255

    По умолчанию

    20 АРЗ это Пушкин

  15. #15
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    13.02.2013
    Сообщений
    2,225

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от stream Посмотреть сообщение
    20 АРЗ это Пушкин
    Я знаю. Под Питером он.
    Но не редко техника ремонта там ожидала по 10 лет и больше.
    Су-33 не был в профиле завода на ремонт, их еще в начале 00-х там пытались делать.
    Но успели только разобрать и перевести на завод-изготовитель.

  16. #16
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    20.10.2011
    Сообщений
    4,669

    По умолчанию

    Ну может завод-изготовитель сильно занят заказами и не может ремонтировать технику инозаказчиков даже по гарантии.
    РБ и РФ под тотальными санкциями, какой ремонт техники? Только для друзей если. Вьетнам давно ремонт Су-27, 30 освоил.

    Ну почему бесполезным ?
    Она центровку обеспечивает.
    То, что РЛС на Украинских Су-27 прошла модернизацию улучшив ТТХ - это факт. Но факт также, что самолет не получил тогда современных ракет В-В, и не получил открытой архитектуры для быстрого интегрирования новых изделий. ДЕНЕГ НЕ БЫЛО.

    штатная СУО
    Когда Сухой начал делать семейство машин способных разом заменить Су-15, Як-28, Су-24, Ту-128, МиГ-25П тоже мог попасть под раздачу, положение спас МиГ-31 с мощной РЛС.

    Но возникла неприятная диллема: радиопромышленность СССР не тянула бы выпуск таких же совершенных изделий с ПФАР и электронным сканированием еще и для Су-27 и МиГ-29 (600 комплектов для МиГ31 - это уже был подвиг), ситуация усугублялась тем обстоятельством, что МиГ-29 габаритную РЛС не тащил. Получалось три дорогих и сложных РЛС серией 2500-3000 еще и частично совместимых между собой. Что было нереализуемо.

    Нужно было кем-то жертвовать.

    Но МиГ-31 с упрощенной РЛС,не умел преимуществ над МиГ-25ПД однозначно накрывался тазом. А проекты Су-27 и МиГ-29 даже с упрощенным БРЭО выживали за счет хороших ЛТХ.

    Потому надо было либо МиГ-31 закрывать и тащить наработки на Су-27 и МиГ-29 либо упрощать БРЭО Су-27 делая упор на совместимость с МиГ-29, что и было сделано.

    Вопрос в том, можно ли что-то сделать в данной ситуации с семейством Су-27/УБ/ИБ/М/К, что-бы оно смогло выполнять реальные боевые задачи не на полигоне.
    Более 100 ФАБ каждый день точно в цель, есть подтвержденные воздушные победы. Что не так?

    За ленточку не летают? Так выяснялось, что нет хороших станций помех и ракет с ПРГСН, усовершенствовались ЗРК , сбивают ракеты Х-31, что должны быть их поразить. А РЭБ не может заглушить даже собственной разработки ЗРК, на которые есть все доки.

    Самолет то в этом как виноват?
    Последний раз редактировалось lindr; 10.10.2024 в 21:36.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •