Тогда я не понимаю зачем про них писать? Rutunda спрашивал про самолеты с широким килем без КТП, а ты ему отвечаешь про самолеты с узким килем с КТП.Сообщение от RA3DCS
Тогда я не понимаю зачем про них писать? Rutunda спрашивал про самолеты с широким килем без КТП, а ты ему отвечаешь про самолеты с узким килем с КТП.
Хотя бы для того, что такие самолеты реально существовали. А вот с широким килем и с нижнем расположением КТП скорее всего нет!
Последний раз редактировалось RA3DCS; 24.11.2025 в 09:33.
Есть у меня эта фотография, знаю я про эту партию ПФ-ов с двумя КТП.
P.S. Так нужно писать про все самолеты, которые реально существовал или как? Я просто не понимаю, когда спрашивают об одном, а отвечают почему-то о другом.
Да темы очень сильно переплетаются и порой уже трудно понять с чего все началось!P.S. Так нужно писать про все самолеты, которые реально существовал или как? Я просто не понимаю, когда спрашивают об одном, а отвечают почему-то о другом.
Однако Наличие самолета с двойным расположением КТП еще совсем недавно считалось не реальным.
Идея, конечно, интересная, но довольно странная. Я не могу представить себе конструктора, который запихнет 2 (два!) ТП в два разных места, заметно утяжелив конструкцию только для того, чтобы летчик мог в зависимости от того, что ему стукнет в голову, щелкнуть тумблером и выпустить только один из двух имеющихся на борту ТП! Пусть уж Околелов приведет какие-то более понятные доводы на эту тему. В таком виде, как я изложил то, что прочитал здесь, в моем понимании это просто бред. Могу это еще понять, если это касается опытной машины Е-6В. Там да, это понятно. Но на серийных???
Саш, ну а Околелов здесь при чем, он что-ли это придумал? Он-то что должен объяснять? Это вопрос к ОКБ.
Валера, Околелов в своей книге впервые написал о существовании таких самолетов.
Так ему спасибо тогда надо сказать, а не требовать от него ответа. Он же это не придумал.
А что, у Околелова есть книга по МИГ-21?
P.S. Глянул сейчас картинки, которые рисовал Околелов (раз уж речь про него зашла) по МИГ-21 в какой-то "Науке и Технике" и еще раз убедился, что Околелов большой "шутник". Но ведь кто-то этим картинкам верит. А там столько "ляпов"! Похоже, он сам вообще не разбирается в них.
Последний раз редактировалось FLOGGER; 26.11.2025 в 14:28.
Насколько недавно и кем считалось ? Книжка Гордона-Климова ч.1 1994г по сабжу стр.29; пара боковиков 2-контейнерных 21ПФС и Е-7/8. 30+ лет назад – по мне так не особо недавно /
Не упоминая натовский определитель AVG 1980-82г, разгрифованный в 1992г, где такой-же изображен..
Широкий киль без ктп – та-же книжка стр.30 боковик Е7, стр.27 фото. Опытный, да.
К этому автору, из за его мухлежа с фотографиями у меня давно нет веры!
Sr10
Этой книги Гордона за 94-й год у меня нет. У меня есть его толстая книга по МИГ-21 от 2008 года. Залез посмотреть - действительно есть там такие картинки, о которых Вы написали, подтверждаю. Страницы, конечно, совсем другие, но картинки я нашел - они одни и те же. То, что у него обозначено как МИГ-21ПФС №41 (боковик) - это, скорее всего и есть именно тот самый ПФ с двумя КТП, а не ПФС. На боковике Е-7\8 нижнего КТП не видео из-за ПТБ, он закрывает это место. Но судя по п\фюзеляжному гребню, а он от ПФа, нижний КТП у него может и быть. Т. о. у Е-7\8 вероятно были оба КТП. Боковик с широким килем без гондолы КТП подписан как Е-7М. Но там действительно есть и его фотография! На фото он без б\н, но есть его з.н. - 76210725. Т.е., это действительно - ПФ с широким килем и без гондолы КТП. Насчет того, что это Е-7М я сильно сомневаюсь. Ну, у Гордона вообще присутствует путаница в модификациях 21-го, поэтому я не удивлен. В этой же книге, например, он выдает ФЛ за ПФМ. Еще что-то у него находил, уже не вспомнить.
Так что да, была такая машина с широким килем и без гондолы ТП.
В вопросах веры не уполномочен©.
Ответ был на пост:
Это не так®.Наличие самолета с двойным расположением КТП еще совсем недавно считалось не реальным. !
Что тут настолько удивительного? С вероятностью 99% - типичный “задел использовать” /
2009 переиздание 1994 расширенное и дополненное. Неудивительно, что там то-же самое. Насчет путаницы, она есть. Автор не боженька, он как все мы, может ошибаться или сомневаться. Даже не в общедоступной литературе, а в специальной. Широко известные исторические факты – сталинские соколы в докладах пачками сбивали Не100 летом 41г, орлы геринга массово записывали на счет И-17/19. Они это не сами выдумали, были официальные грифованные книжки-раскраски. Опять же, выяснилось, что ПФ бывает разный. Плюс к автору редактор вносит коррективы. Плюс издатель может перепутать текст и прилагаемую графику. Там серьезные дядьки бодаются за серьезные вещи – кол-во печатных знаков, размер, цветность и разрешение фото и т.п. От которых зависят гонорары расценки и итоговая прибыль (или убыток) сторон. В процессе в книжке возникают ляпы, даже если автор их не допускал. Не забываем о проверке гебней, вносящей свои правки.
Плюс доступность и целостность первоисточников. Начало 90х, образно выражаясь, в средиземье было временем больших возможностей – светлые эльфы по праву победителя ногами открывали двери в такие организации, куда даже старшим урукхаям доступа не было. Потом массово случались пожары в архивах башен мордора.. задолго до конца 00-х сам гендальф уже ничего про кольца найти не смог-бы..
В любом случае это не сказки Харчевского /
Ваши права
Ответить с цитированием