Показано с 1 по 20 из 156

Тема: Юрий Орехов Цвет нации. Кача Воспоминания лётчика-инструктора

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Форумчанин Форумчанин Аватар для pilot51
    Регистрация
    15.10.2009
    Сообщений
    55

    По умолчанию

    Юрий Петрович, Вам вопросы с братского форума задают:

    1. Как он оценивает кубинских и венгерских летчиков - мастерство, агрессивность (в хорошем смысле слова), инициативность?

    2. Слышал, что арабы (особенно иракцы), не скованные нашими инструкциями, летали лучше наших пилотов. Согласен ли он с этим?

    3. Почему венгры вообще оказались у нас, разве у них в это время не было своей учебной базы?

    4. Летчиков на МиГ-17 готовили с упором на ИБА или на ИА?

    5. Эфиопы были были на перучивании с американских самолетов или "зеленые"?

    6. Из каких стран были во второй эскадрильи?

    7. Его мнение о причинах провала наших самолетов в 1982 в Ливане?

    8. Как он считает, каковы были шансы МиГ-21МФ бис в маневренном бою с Ф-16 (это конечно риторический вопрос :)

    9. Насколько сильно изменилась маневренность от МиГ-21Ф-13 до биса?


    По первому вопросу:
    - Я могу оценить их только как курсантов-лётчиков.
    Кубинцы темпераментные, смелые, уверенные в своих силах. Окружающая обстановка не влияет на качество выполнения полётов. Желателен определённый нажим для улучшения качества подготовки к полётам. При правильном учёте их особенностей - из них получаются хорошие лётчики. Престижность профессии также играет немалую роль
    Венгры - это европейцы, со всеми плюсами и минусами этого понятия. Потенциал их способностей достаточно велик. Умные, воспитанные, весьма цивилизованные люди. Если их убедить и даже заставить делать так как надо, это будут очень хорошие лётчики. Некоторая проблема в отсутствии достаточно сильной мотивации посвятить себя службе в армии. Но, как мне кажется, это не их национальная черта, а скорее особенность положения Венгрии - как государства. Им армия не слишком нужна, возможно не так высок и престиж военного лётчика в их обществе.
    Если их попытаться сравнить, что несколько сомнительно, то в обобщённом виде можно сказать так (это только моё личное мнение):
    - в целом венгерские лётчики обладают лучшей техникой пилотирования;
    - кубинские лётчики более агрессивны;
    - инициативность примерно одинакова;

    По второму вопросу:
    Нет, не согласен. Но надо уточнить некоторые весьма немаловажные детали. В "спецкомандировки" за рубеж, в немалом количестве попадали весьма посредственные лётчики, так называемые "блатные". Понятно - почему, хорошие по тем временам деньги. Ну, а как гласит известная пословица "паршивая овца - всё стадо портит". Они не только были слабы как лётчики, но и допускали грубейшие нарушения, которые приводили и к авариям и к катастрофам.
    Иракские лётчики действительно были несравненно меньше ограничены в выполнении полётов. У себя на родине они летали много и качественно, что конечно же сказывалось на их мастерстве.
    Но у них был не совсем правильный отбор на начальном этапе, большую роль играла сословная принадлежность. А человек богатый и всем обеспеченный не склонен подвергать себя большим нагрузкам и риску. Можно сказать, что они летали хорошо, но осторожно. Нашим бы лётчикам их возможности...

    По третьему вопросу:
    Венгры у нас обучались постоянно. Не могу точно сказать, но видимо было межправительственное соглашение по вопросу первоначального обучения.

    По четвёртому вопросу:
    На Миг-17 готовили на ИА. Но когда я перевёлся в Кущёвский полк, то через год третью АЭ с МиГ-17 начали переучивать на Миг-21.

    По пятому вопросу:
    Курсанты Эфиопии проходили у нас первоначальное обучение. Возможно в Краснодарском полку переучивались с других самолётов.

    По шестому вопросу:
    Не совсем понятен вопрос. Моя вторая АЭ обучала курсантов Венгрии. В Кущёвском полку, начиная с 79 года, обучалось до 15 - 17 различных национальных групп в год. Иногда не хватало ресурсов Краснодарского училища и некоторые национальные группы обучались в других училищах, в частности в Каче, но только на "Элочках"(насколько я знаю, на боевые самолёты все уже направлялись в Краснодарское училище).

    По седьмому вопросу:
    Я могу только высказать своё личное мнение. Израильские лётчики были лучше подготовлены. Они летали на значительно более современной технике. По отзывам наших советников, не было почти никакой достоверной информации по F-15, особенно по его радиолокационному прицелу и ракетам. Израиль очень грамотно использовал систему наведения "Авакс". Их самолёты радиолокационного обзора и наведения ходили над территорией Ливана, всегда прикрытые звеном -15 и видели всё. Не спасали даже полёты на малых и предельно-малых высотах. Стоило подняться в воздух, например сирийским самолётам, как они тут же бывали обнаружены и на них начиналась охота. Судя по анализу потерь, воздушных маневренных боёв было мало, в основном сбивали ракетами издалека, не входя в визуальный контакт. МиГи-23 значительно уступали F-15 по РЛП, а МиГ-21бис и подавно. Более того, было опасно даже включать РЛП на излучение, толку мало, а себя обозначишь. Я думаю, что лётчики арабы были хорошо подготовлены и не уклонялись от боя, но шансов у них было не много. Позже подобное повторилось и в Ираке и в Югославии. Здесь нужна была совсем другая тактика.

    По восьмому вопросу:
    МиГ-21мф не соперник F-16 в маневренном бою, все преимущества на стороне последнего. А вот Миг-21бис с режимом "чр", имеет шанс, но его нужно успеть реализовать за весьма короткое время и лётчик должен быть мастером воздушного боя.

    По девятому вопросу:
    Планер МиГов почти не менялся. От модификации к модификации маневренные характеристики иногда даже несколько ухудшались. Тяговые характеристики двигателей не успевали за ростом веса. Пожалуй только МиГ-21бис с режимом "чр" обладает самой высокой тяговооружённостью во всём семействе МиГов-21, а следовательно и самыми лучшими маневренными характеристиками.
    Возможно последняя доработка Мига с новым двигателем и РЛП-"Копьё" тоже хороша, но я не обладаю достоверной информацией о его характеристиках. Даже неизвестно, пойдёт ли он в серию для замены МиГов в бывших нам дружественных странах.

  2. #2
    Старожил Ветеран Аватар для muk33
    Регистрация
    12.01.2009
    Сообщений
    1,130

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от pilot51 Посмотреть сообщение
    Возможно последняя доработка Мига с новым двигателем и РЛП-"Копьё" тоже хороша, но я не обладаю достоверной информацией о его характеристиках. Даже неизвестно, пойдёт ли он в серию для замены МиГов в бывших нам дружественных странах.
    Модификация МиГ-21UPG (от upgrade) создана по заказу ВВС Индии на базе проекта МиГ-21-93. С "копьем", НО без нового двигателя. Рассматривался вопрос об установке РД-33, но объем доработок планера оказался таким, что от идеи отказались. "В серию" (если так можно назвать доработки существующих бортов) он пошел, модернизировано 125 самолетов.

  3. #3
    Администратор Ветеран Аватар для Д.Срибный
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Альфу Центавра знаете? Тамошние мы.
    Сообщений
    3,977
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию

    Юрий Петрович, спасибо за ответы!
    Еще вопросы подоспели:

    Помнит ли он подробности этих событий 70-80-х годов.
    1. Летом в День Авиации 1973 года в Ростовской области разбился МиГ-21У Качинского училища погибли курсант и инструктор. Зацепили землю при выходе из пикирования.
    2. Совершенно неожиданный случай - инструктор развил на МиГ-21 скорость 2,5М разбился и погиб.
    3. Летом 1983 года Л-29 (аэродром Лог)пытался совершить посадку днем на переполненную трассу Волгоград-Москва, попали на Москвич (все погибли) а также погибли курсант и инструктор.
    С уважением, Dyakov.
    С уважением,
    Дмитрий

  4. #4
    Форумчанин Форумчанин Аватар для pilot51
    Регистрация
    15.10.2009
    Сообщений
    55

    По умолчанию

    По первому и второму вопросам не обладаю никакой информацией.
    По третьему: Хорошо помню как нам доводили этот случай, но мне кажется, что он произошёл намного раньше, чуть ли не в 73 году и там вроде бы погиб только водитель "Москвича", его кабина попала под крыло Л-29. По этому поводу нам не советовали выполнять вынужденную посадку на трассы, а сажать на поле. Возможно был похожий случай уже в 83 году?

  5. #5
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    11.11.2007
    Сообщений
    503

    По умолчанию

    Начал читать....а дочитал с интересом до конца!
    Спасибо!(вспомнились и свои курсантские будни,в тоже самое время,правда ,"авиатехнические")
    Всяческих благ!
    А.К.

  6. #6
    Старожил Ветеран Аватар для muk33
    Регистрация
    12.01.2009
    Сообщений
    1,130

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Д.Срибный Посмотреть сообщение
    Юрий Петрович, спасибо за ответы!
    Еще вопросы подоспели:

    Помнит ли он подробности этих событий 70-80-х годов.
    1. Летом в День Авиации 1973 года в Ростовской области разбился МиГ-21У Качинского училища погибли курсант и инструктор. Зацепили землю при выходе из пикирования.
    2. Совершенно неожиданный случай - инструктор развил на МиГ-21 скорость 2,5М разбился и погиб.
    3. Летом 1983 года Л-29 (аэродром Лог)пытался совершить посадку днем на переполненную трассу Волгоград-Москва, попали на Москвич (все погибли) а также погибли курсант и инструктор.
    С уважением, Dyakov.
    По второму вопросу - это был не инструктор, а курсант выпускного курса по фамилии Слизин. А этот случай в Каче на кафедре аэродинамики рассказывали каждому набору, как пример потери путевой устойчивости на больших числах М.
    По третьему вопросу-это было 5 сентября 1983 года. Курсант 1 курса Сергей Пятников и его инструктор к-н Жидков. Зона №5 на траверзе п.Иловля. Инструктор показывал пилотаж на малой высоте,довольно низко прошел над РП в зоне (инструктор с той же АЭ, фамилии не помню), который сидел на левом (низком) берегу реки Иловля. А на противоположном берегу (высоком) росли высокие деревья, с кроной одного из них и столкнулся самолет. Двигатель встал и инструктор начал строить (левым) заход на трассу (довольно пустынную кстати), т.к. местность вокруг неё довольно неровная. Но все равно высоты для доворота не хватило и самолет врезался в насыпь дороги. Курсанта при ударе выбросило вместе с креслом и он погиб. Как назло в этот момент по дороге проезжал "Москвич", мужик только его купил и гнал к себе домой (вроде в Михайловку) его накрыло горящим керосином и он сгорел в машине. Сгорел в самолете и Жидков. Там рядом с трассой есть ресторанчик-"Казачий курень" Вот прям напротив него...

  7. #7
    Форумчанин Форумчанин Аватар для pilot51
    Регистрация
    15.10.2009
    Сообщений
    55

    По умолчанию

    По вопросу о войне в Ливане: действительно странно, почему информация о F-15 не поступала к нашим советникам. Судя по их рассказам они пытались хоть что-то узнать даже из общедоступных авиационных справочников, купленных в местных киосках. А не учитывать наличие у Израиля самолётов ДРЛО, да ещё и Голанские высоты, закрывающие от сирийских РЛС почти всю территорию сопредельной стороны, это вообще вершина тактической наивности. Просто напрашивается вывод о очень слабой, если не сказать больше, подготовке "маршалов" к этой войне. Даже на максимально активное применение средств РЭБ ума не хватило.

    К вопросу о второй "банкетной" АЭ: они в то время переучивали всех, кто получал от нас МиГ-21бис, почти всех лётчиков старшего звена из стран "Варшавского договора", но начиная примерно с 79 года, эта "лафа" для них закончилась, стали работать как все.

    Появилась дополнительная информация от Grimm_brother:
    Юрий Петрович,
    Во-первых большое спасибо за рассказ, прочел с интересом.
    Во-вторых по поводу Голанских высот - почти точно :-)
    Голанские высоты расположены между Израилем и Сирией и они не высокие, выглядят скорее как холмы. В основном же там местность ровная. В 82-м бои шли немного в сторону от Голан, северозападнее над территорией Ливана. А вот там действительно есть две почти паралелльные высокие горные гряды - одна называется Ливанский хребет (Джебель Либан), а другая Антиливанский хребет (Джебель а Шарки). А между хребтами то, что часто упоминают по телевизору, говоря о Ливане - долина Бекаа. Вот эти самые хребты, высотой в среднем 2-3км и закрывали сирийцам весь радиолокационный обзор. Вопрос защиты воздушной границы они решили размещением в долине группировки ПВО. Ну а что было дальше вы знаете лучше меня.
    Так что правильнее было бы сказать -- Ливанские горы
    Еще раз спасибо.
    __________________
    С уважением, Брат Гримм

    Большое спасибо Брат Гримм за точную информацию!
    Pilot51.
    Последний раз редактировалось pilot51; 22.10.2009 в 11:15. Причина: дополнительная информация от Grimm_brother

  8. #8
    Старожил Ветеран Аватар для AndyK
    Регистрация
    10.11.2005
    Сообщений
    2,112

    По умолчанию

    Юрий Петрович, спасибо огромное за Ваши воспоминая! Эх, побольше бы подобного рода материалов! По роду своих интересов (история ВВС послевоенного периода) довольно часто приходится общаться и заводить новые контакты с ветеранами летного и инженерно-технического состава (благо с развитием Инета в наши дни это доступно, не то что лет 10 назад), и в большинстве каждое слово приходится буквально выуживать, а уж о том чтобы кто-то связно что-либо изложил...
    Несколько вопросов. В 80-ом году Вы служили в 797 уап КВВоЛТУ. На вооружении полка в то время были Миг-21МФ в 1 аэ, Миг-21БИС во 2 аэ, а какой тип в 3 аэ? Все еще Миг-17? Наш зарубежный товарищ исследователь советской авиации в своем альбоме на яндексе выложил несколько снимков любопытного самолета





    Фото подписаны "Кущевка 1980 г."

    С виду обычный Миг-21СМТ, но... Роберт утверждает, что были Миг-21СМТ с большим баком, воздухозаборником (диаметр входного сечения 900 мм) как на Миг-21БИС и "бисовским" движком Р-25-300, тогда как на обычном Миг-21СМТ (СМ,МФ) двиг. Р-13-300и в/з диаметром 780 мм. Визуально разницу в 30 мм трудно уловить, я на фото различаю в/з БИС-ов от пред. модиф. по "кольцам" обечаек в/з. Я присмотрелся внимательнее к фото и склоняюсь к тому, что на самолете в действительности воздухозаборник как на БИС. Что это за с-т и откуда он появился в Кущевке?
    Заодно вот и эту веточку соседнюю гляньте мы там как раз пытаемся выяснить что к чему.

  9. #9
    Форумчанин Форумчанин Аватар для pilot51
    Регистрация
    15.10.2009
    Сообщений
    55

    По умолчанию ответ AndyK

    Спасибо за добрые слова! Одна из целей этого моего очерка - это побудить лётный и вообще - авиационный народ, к воспоминанию о их жизни в авиации. Ведь в ней служили, работали, летали, очень интересные люди, без каких-либо преувеличений - цвет нации. На примере жизни именно таких людей нужно воспитывать молодых людей. Ведь 99% подрастающего поколения понятия не имеет, что есть истинные цели в жизни, а не те, что им каждый день внушают "средства массовой дезинформации".
    По вопросу о самолёте на фото. Его в Кущёвку пригнали примерно в 80 - году. Пилотом был лётчик-испытатель, который совсем недавно служил у нас инструктором, очень хороший лётчик, но, к сожалению, не помню его фамилию. Откуда самолёт - не знаю, возможно из "Владимировки", он полностью выработал свой ресурс, на перелёте у него даже текли топливные баки Это МиГ-21смт, он стоит рядом с УЛО и тренажным корпусом.
    По вопросу о 3-й АЭ. В 80 году они уже летали на МиГ-21 мф, а через пару лет - все эскадрильи полка летали уже на МиГ-21бис.

  10. #10
    Старожил Форумчанин Аватар для Fighter
    Регистрация
    30.01.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    235

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Д.Срибный Посмотреть сообщение
    Помнит ли он подробности этих событий 70-80-х годов.
    1. Летом в День Авиации 1973 года в Ростовской области разбился МиГ-21У Качинского училища погибли курсант и инструктор. Зацепили землю при выходе из пикирования.
    Летом 73 г.в Котельниково на МиГ-21У погибли курсант 4-го курса А.Коваль и инструктор капитан В.Кузнецов. В выводе комиссии вероятной причиной катастрофы названа ошибка в технике пилотирования, самолет на скорости 1100 км/ч с малым углом столкнулся с землей.

  11. #11
    Администратор Ветеран Аватар для Д.Срибный
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Альфу Центавра знаете? Тамошние мы.
    Сообщений
    3,977
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от pilot51 Посмотреть сообщение
    Юрий Петрович, Вам вопросы с братского форума задают:
    Спасибо - с братского форума )))
    -------------------------------------

    Огромное спасибо за ответы!
    Добрый вечер!

    Нет слов! Оперативно и исчерпавающе! И интересно!

    Несколько уточнений и дополнений:

    1. Просто лирика - "По отзывам наших советников, не было почти никакой достоверной информации по F-15, особенно по его радиолокационному прицелу и ракетам." Обидно! Ведь в Союзе информации было достаточно судя по тому как в конце 70-х перформатировали Т-10 ...

    2. "Не совсем понятен вопрос". Автор вначале сказал, что вторая аэ переучивала с ранних 21-ых на бисы. Я хотел узнать из каких стран. Вообщем-то ответ понятен.

    3. По Ливану - израильтяне утверждают, что большинство было сбито AIM-9, а меньшая др. и пушками. Видимо сирийцы просто не видели противника ...

    Еще раз - спасибо!

    С уважением, Кирилл
    С уважением,
    Дмитрий

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •