Что имеют ВВС Ирана в ответ на угрозу США?

[FLOGGER]

спецы, в частности израильские, точечно нещадно валят тех кто взрывает мирных людей. У нас тоже это умело делали парни из КГБ и сейчас вроде научились. Надо каждого подонка доставать "из под земли" и "на кусочки". Чтоб другим подобным бандитам-маньякам, жаждущим отобрать жизнь простых людей, даже в своем мусульманском раю до усрачки страшно было и они сидели в своих дырах и дрожали.

Да, такой подход с натяжкой, правда, но можно было бы приветствовать. Если бы не одно, на мой взгляд существенное "НО". Многолетняя деятельность израильских, да и наших, спецслужб по уничтожению без суда и следствия людей, называемых боевиками, не дала никаких результатов. Очень трудно смертью запугать людей, которые и так идут на нее ради каких-то своих идей. Очень хорошо видно это на примере нашей страны. Если о количестве боевиков мы, граждане, не знаем ничего, то о кол-ве террактов мы можем судить. Да и о географии этого страшного явления тоже становится известно-она расширяется. Терракты на территории страны происходят почти каждый день. ПОЧЕМУ??? Почему этого не было в СССР? Может,решение, все-таки, в политике, а убийства без суда тех, кого называют боевиками, не решает проблему?

[Redav]

... по уничтожению без суда и следствия людей, называемых боевиками, не дала никаких результатов.

Людей? ИМХО Результаты уничтожения бандитов вполне приемлемые.

Очень трудно смертью запугать людей, которые и так идут на нее ради каких-то своих идей. Очень хорошо видно это на примере нашей страны. Если о количестве боевиков мы, граждане, не знаем ничего, то о кол-ве террактов мы можем судить. Да и о географии этого страшного явления тоже становится известно-она расширяется. Терракты на территории страны происходят почти каждый день. ПОЧЕМУ???

Их ни кто не пугает. Война как война. Для полноты картины и вразумительного анализа надо бы нам узнать и о том сколько заблудших вернули к мирной жизни.
Теракты конечно происходят и будут происходить пока кто-то где-то на просторах страны будет говорить о том, что теракты совершенные бандитами носят идеологический или какой-то праведный характер...

Почему этого не было в СССР?

Разве? Навскидку - послевоенная Западная Украина... бандеровцы... Можно вспомнить предвоенные события на территории Северного Кавказа.... Тогда это тоже называли бандитизмом.

Может,решение, все-таки, в политике, а убийства без суда тех, кого называют боевиками, не решает проблему?

Они поставили себя вне закона и получают адекватный ответ по закону.
Проблема вполне решаема. Имеются разные способы и методы... уже опробированные в Средней Азии, на Северном Кавказе, Украине, Прибалтике... во времена СССР. В наше время с бандюками борются весьма и весьма гуманно.

[FLOGGER]

ИМХО Результаты уничтожения бандитов вполне приемлемые.

А именно? Стало меньше террактов?

Их ни кто не пугает.

А это: " даже в своем мусульманском раю до усрачки страшно было и они сидели в своих дырах и дрожали" я придумал?

Для полноты картины и вразумительного анализа надо бы нам узнать и о том сколько заблудших вернули к мирной жизни.

И сколько? Мне тоже интересно. А еще интересно было бы узнать, сколько "мирных жителей" стали "заблудшими"?

Теракты конечно происходят и будут происходить

Это звучит оптимистично.

пока кто-то где-то на просторах страны будет говорить о том, что теракты совершенные бандитами носят идеологический или какой-то праведный характер...

А. ну да, конечно, это я во всем виноват. Кстати, я о "праведном характере" террактов нигде не говорил. Я просто считаю, что "замачивание" всех подряд без разбору никакого реального рез-та не дало. Ну, поубивали Дудаева, Басаева, Яндарбиева и еще десятки других главарей, и что? Бандитов и террактов стало меньше? Что, на Кавказе все успокоилось? Я просто предположил, что, может надо какой-то политический подход искать? "На войне как на войне". Да, если враг не сдается, его уничтожают. И предложения о сдаче боевикам тоже делались. Это известно. Но что же или кто, все-таки, толкает их "в горы"? Мне кажется, пока с этим не разберемся, эта война будет продолжаться. Как говорил Козьма Прутков, "зри в корень".

Разве? Навскидку - послевоенная Западная Украина... бандеровцы...

Можно еще вспомнить "лесных братьев" в Литве, которые до 60-х годов бегали. Вы действительно не отличаете кислое от твердого?

Они поставили себя вне закона и получают адекватный ответ по закону.

Согласен. Только закон мне представляется ущербным.

Проблема вполне решаема. Имеются разные способы и методы...

И с этим согласен. Только из разных методов выбран только один, и, на мой взгляд, не самый эффективный.

уже опробированные в Средней Азии, на Северном Кавказе, Украине, Прибалтике... во времена СССР.

Вы берете не те примеры. В СССР Средняя Азия-это после Гражданской войны, Зап. Украина, Прибалтика-после ВОВ. Да и то, хочу Вам напомнить, что СССР наряду с силовым (если так можно выразиться) воздействием оказывал и мощное политическое (идеологическое) воздействие, привлекая людей на свою сторону.

В наше время с бандюками борются весьма и весьма гуманно.

Вы так считаете? А как бы выглядела "негуманная борьба"?
P.S. На этом "дискуссию" прекращаю, т.к. она не относится к теме и является off-top. Прошу прощения.

[ZIGZAG]

Приветствую всех участников темы!Во первых обозначу свою предвзятость,я все цело на стороне Израиля и выражаю им свою моральную поддержку в своей борьбе за право существования.Но хочу отметить,что на месте нашего правительства я действовал бы также,осуждал бы Израиль и сочувствовал бы арабам(да успокоит аллах их навеки вечные),так как поддержав Израиль Россия не приобретет союзника,но потеряет вес во всем арабском мире,и вылетит из "игры".
А теперь у меня вопрос кто нибудь ответьте мне,правда ,то что после образования государства Палестина и Израиль в 1948 году,арабский мир не признал Израиль и объявил войну?это правда?или это всемирный сеонисткий заговор был?
Да и добавлю,что "мирными жителями" я не могу считать людей которые воспитывают своих детей в ненависти к евреям,где убийство еврея это подвиг,где взорвавший себя в автобусе герой,где с территории школы во время перемены дети стреляют по соседнему кварталу из миномета.

[Nazar]

А теперь у меня вопрос кто нибудь ответьте мне,правда ,то что после образования государства Палестина и Израиль в 1948 году,арабский мир не признал Израиль и объявил войну?это правда?или это всемирный сеонисткий заговор был?

А что, должны были признавать? Кстати, учите историю, уважаемый Zigzag, в 1948 году, Палестину не создавали, Палестину разделили.

Да и добавлю,что "мирными жителями" я не могу считать людей которые воспитывают своих детей в ненависти к евреям

А евреи, на протяжении всей своей истории не воспитывали своих детей, в пренебрежении и брезгливости по отношению к другим народам, не евреем, гоям.
Опять-же, учите историю и ссылочку эту внимательно прочитайте
http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%9A%...8F.D0.BC.D0.B8

Может в этом и кроется корень всех еврейских проблем?

[ZIGZAG]

А что, должны были признавать? Кстати, учите историю, уважаемый Zigzag, в 1948 году, Палестину не создавали, Палестину разделили.



А евреи, на протяжении всей своей истории не воспитывали своих детей, в пренебрежении и брезгливости по отношению к другим народам, не евреем, гоям.
Опять-же, учите историю и ссылочку эту внимательно прочитайте
http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%9A%...8F.D0.BC.D0.B8

Может в этом и кроется корень всех еврейских проблем?

Не придирайтесь к словам!Вы прекрасно поняли о чем я спрашивал,та Палестина,что была под англичанами включала много государств которые сейчас независимы,а решение 48 года создавала два государства в новых границах,и есть факт арабы его не признали,начав войну!Вы ,что хотите сказать что евреи не имеют права там жить?Арабы кстати так и считают и вся возня именно поэтому.
На протяжении всей истории человечества каждый народ воспитывал себя как "богоизбранный"и пренебрежение к чужакам закладывалось всеми народами!Только вот некоторые народы спустились с пальмы и перестали готовить из своих детей живые бомбы,или я не прав? вы своего ребенка в садике обряжаете в "бомбиста"?Вы готовы свое дитё подложить в автобус ненавистным чеченцам?Я нет.
Ваши слова это обычный кухонный антисимитизм,это меня крайне расстраивает,вы как модератор форума показываете не здоровый пример молодежи.В связи с этим вспомню не так давно сказанные вами оскорбительные высказывания в адрес кавказцев,повторять их не буду.Но еще раз повторю-ваши слова не допустимы в уважаемом сообществе.

[Nazar]

Не придирайтесь к словам!Вы прекрасно поняли о чем я спрашивал

Так Вы тогда выражайте свои мысли четче и вас все стразу понимать начнут, в том числе и я.

Вы готовы свое дитё подложить в автобус ненавистным чеченцам?Я нет.

К чему это пафос про подложенных детей, невинно убиенных евреев и так далее, или Вам примеры привести когда еврейские террористы взрывали арабов а потом к ним на могилы целые паломничества были?

1946.07.22 В Палестине сионистские террористы взрывают часть отеля Царь Давид в Иерусалиме, в которой размещаются представители правительства и армии Великобритании. Погибает 91 человек.

1948.04.09 Дейр-Ясин. Массовая резня евреями безоружного мирного арабского населения в Палестине. Отряд еврейских террористов из организации "Иргун" (начальник - будущий премьер Израиля Менахем Бегин) вырезал все население (253 убитых), дома были взорваны динамитом, трупы брошены в колодцы. Жестокость убийц не отставала от ветхозаветных примеров: беременным женщинам вспарывались животы, дети всех возрастов, начиная от грудных младенцев, убивались поголовно.
Еще продолжать?
Может про теракты Иргуна то-же забывать не стоит?
Напомнить кто такой Барух Копл Гольдштейн, или вы это уже забыли и террористов видите только с одной стороны?

Ваши слова это обычный кухонный антисимитизм,это меня крайне расстраивает,вы как модератор форума показываете не здоровый пример молодежи.В связи с этим вспомню не так давно сказанные вами оскорбительные высказывания в адрес кавказцев,повторять их не буду.Но еще раз повторю-ваши слова не допустимы в уважаемом сообществе.

Ну извините, я не червонец что-бы всех радовать и лично Вас не расстраивать. Я говорю факты, а уж считаете Вы это антисимитизмом, или нет, это ваше дело.
Лично я считаю убийства мирных жителей Газы и Ливана, обыкновенным фашизмом, так может я антифашист? Как Вы считаете?

[Redav]

А именно? Стало меньше террактов?

Сколько преступников сидят в тюрьмах и что стало намного меньше преступлений:

А это: " даже в своем мусульманском раю до усрачки страшно было и они сидели в своих дырах и дрожали" я придумал?

Уж это точно не меня цитируете

И сколько? Мне тоже интересно. ...

Вы захотели лезть в "математику" этого процесса, вам и искать...

... Я просто считаю, что "замачивание" всех подряд без разбору никакого реального рез-та не дало.

Факты в студию (с)
Это кто и где творит "замачивание" всех подряд без разбору"
?

Ну, поубивали Дудаева, Басаева, Яндарбиева и еще десятки других главарей, и что? Бандитов и террактов стало меньше? Что, на Кавказе все успокоилось?

Вы к доктору с таким же требованием подходите?
- Я выпил три таблетки, а болезнь не прошла...

А. ну да, конечно, это я во всем виноват. Кстати, я о "праведном характере" террактов нигде не говорил. ... Я просто предположил, что, может надо какой-то политический подход искать?

Изнасилования, кражи и другие уголовный преступления тоже во всем мире не прекратились. Будем искать политическое решение?

Но что же или кто, все-таки, толкает их "в горы"? Мне кажется, пока с этим не разберемся, эта война будет продолжаться. Как говорил Козьма Прутков, "зри в корень".

Уголовники всегда подыскивали себе подельников и даже готовили их. обучали... И что у нас в том "корне", борьба с преступностью была. есть и будет... пока будет преступность...

Можно еще вспомнить "лесных братьев" в Литве, которые до 60-х годов бегали. Вы действительно не отличаете кислое от твердого?

Главное, что перестали бегать и чирикать стали. только когда их с поводка спустили новые хозяева.

Только закон мне представляется ущербным.

Ваше право. Можете обсудить законы форума с админом, модератором. Но они у них свой взгляд и они тоже его не с кандачка придумали...

Только из разных методов выбран только один, и, на мой взгляд, не самый эффективный.

Разве один и какой же это?

Вы берете не те примеры. В СССР Средняя Азия-это после Гражданской войны, Зап. Украина, Прибалтика-после ВОВ.

Чем же они не те? Те же бандюки с мечтами, что их точка зрения самая правильная, а значит можно убивать всех кто с ними не согласен.

Да и то, хочу Вам напомнить, что СССР наряду с силовым (если так можно выразиться) воздействием оказывал и мощное политическое (идеологическое) воздействие, привлекая людей на свою сторону.

Разве сейчас этого нет? Кадыровцы в Ливане, ямадаевцы в Южной Осетии не плохо поработали...

Вы так считаете? А как бы выглядела "негуманная борьба"?

с добавлением и "приумножением" мирового опыта... но тогда это будет геноцид.
Это не наш метод (с)

P.S. На этом "дискуссию" прекращаю, т.к. она не относится к теме и является off-top.

но вчера же Вы пост № 84 зачем то написаkи

Прошу прощения.

Присоединяюсь.

[Холостяк]

Да, такой подход с натяжкой, правда, но можно было бы приветствовать. Если бы не одно, на мой взгляд существенное "НО". Многолетняя деятельность израильских, да и наших, спецслужб по уничтожению без суда и следствия людей, называемых боевиками, не дала никаких результатов. Очень трудно смертью запугать людей, которые и так идут на нее ради каких-то своих идей. Очень хорошо видно это на примере нашей страны. Если о количестве боевиков мы, граждане, не знаем ничего, то о кол-ве террактов мы можем судить. Да и о географии этого страшного явления тоже становится известно-она расширяется. Терракты на территории страны происходят почти каждый день. ПОЧЕМУ??? Почему этого не было в СССР? Может,решение, все-таки, в политике, а убийства без суда тех, кого называют боевиками, не решает проблему?

Поправлю немного... Вы несколько не поняли ситуацию. Дело в том, что речь идет о боевиках, которые руководят всей деятельностью. В частности к примеру такие террористы как Радуев, Басаев, Хаттаб - никогда не шли на самопожертвование. Они всегда спасали свою жопу, а на это "самопожертвование" посылали простых людей. Никогда тот же Бен Ладен не сел бы в самолет и не направил бы его в Башни-близнецы. И как раз наоборот - только точечное уничтожение террористов, как начали это делать наши спецы - приводит к желаемым результатам. Вот о ком речь. Людей, в частности девок, которые подрывают себя - боевиками да и террористками назвать сложно. Вот последние, которые в метро подорвали себя... Они не участвовали в боевых действиях. Они были женами реальных боевиков-террористов и как примерные мусульманские жены сидели в женском углу дома. Они - "Никто" и звать их "Никак". Эти пешки - никогда ничего не решали. Их тупо "зарядили" и послали. Чтоб себя подорвать это надо обколоться или быть больным на всю голову... А вот обкалывают и заряжают и мозги сносят - это реальные террористы. Вот по таким и работают... Вот, там одну (даже не одну) девку-шахидку взяли... Так она все порассказала и тут же жить захотела - мозги на место встали.
Отморозки есть, их надо валить. Другие люди идут на войну из безысходности и обстоятельств... Вот эту безысходность и обстоятельства в состоянии разрулить.
Вот Саддам то разруливал. Да, жестоко, но это их менталитет, их нравы, и только подобными методами можно разрулить ситуацию в том регионе... Саддам не дурак был. Надо было с ним договариваться. По большому счету он своей армией миру не угрожал. На деле она разбежалась быстро, но в своей стране порядок этой армией держал. А сейчас? Коалицию нагнали, новую иракскую армию, а толку нет.. Всё взрывают, стреляют, воюют...
Вот с иранским лидером, который порядок у себя держит, надо договариваться. Он не дурак, раз там порядок держит. То что он там про Холокост высказал свою точку зрения - это его право. Кстати, считаю его мнение не на пустом месте...

Потом по советским временам.. Как раз таки в то время договаривались и были значительно жЁще. Я как-то смотрел передачу про эту тему. Рассказывали именно про тот регион: Израиль-Ливан-Палестину-Сирию... Это так кажется, что арабы были типа за СССР и мы прямо были друзья "не разлей вода".. Не тут то было! Советских людей тоже эти парни похищали, убивали. Но КГБ работали значительно круче. Рассказывали, в той передаче, как раз об одном случае похищения советских граждан... Пытались договориться, даже через Арафата, но не получилось. Тогда наши КГБэшники поступили жестко и отбили желание у этих парней убивать или похищать советских... Они не стали штурмовать, они прислали тому кто организовал нападение на советских людей ящик с расчлененкой его родственника... И сразу все все поняли... Только тут надо четко знать - кто организовал, чьи люди сделали тарракт, точное место где находится "нужные" люди и сделать все оперативно... А КГБэшники работали четко.
Любого можно достать - неуязвимых в этом мире нет!