Что имеют ВВС Ирана в ответ на угрозу США?

[Иваныч]

Я считаю что человеческие жизни дороже политических амбиций.

1.Зря ,выходит по вашему, "Гастелло" , "Матросов" и др. свои жизни отдали?

2.Неужели Ливия была для СЩА и Запада опасней Ирана,раз с неё начали?

3.А чем Сирия так опасна для США?
Вот только база (или пункт)МТО помеха.

4.Останутся-ли в стороне Россия и Китай?
В отношение Сирии остались в стороне?
Слышал,что Американцы возмущались прибытием "парохода" с боеприпасам.Это разве не помощь и именно в этот момент.
Или- это совпадение,плановая поставка.
А заход наших военных кораблей,это разве не доказательство,что в стороне не останется Россия.Ответы последуют,какие,это покажет обстановка,но не ужели кто-то думает,что если разбомбят атомную станцию в Иране,то Россия снова сглотнёт.
Не надейтесь.
Уж с Китаем-то ответ согласован,а возможно и с БРИКС.

5.Есть такие,кто пытается внушить российским гражданам,что последние события происходящие на ББВ,отношения к России не имеют,как не имеет такого отношения и ПРО США в Европе.
Главное надо демократизироваться под их руководством и нас примут в "братскую" европейскую семью.
Не конец 80-х и не 90-е,не прокатит.

[Sr10]

1. Вы еще “Варяг’ вспомните. Потерян без нанесения урона противнику. Но как красиво тонул, даже песню о том сложили…
2. Начали вообще-то с Ирака…
3. Для США – ничем. Есть такое понятие – стратегия. К п.2 то-же относится.
4. Останутся, как и раньше.
5. Не, росийским гражданам внушают что нынешний режим якобы ведет неравный бой с западом, врагом нашим извечным. Мы всегда с США и Англией воевали – и в Первую и во Вторую ;)) Щечки надули и Искандерчик под Кениг задвинули, а Кузю на Средиземье. Поцреот ликуе, “роисся вперде”…
Хвост виляет собакой ?

“Что-то скучно у нас, не правда-ли - нам-бы тайны, туман, бои…
А окажется – бапки прятали, да не чьи-нибудь - а твои.”

[Иваныч]

1. Вы еще “Варяг’ вспомните. Потерян без нанесения урона противнику. Но как красиво тонул, даже песню о том сложили…
2. Начали вообще-то с Ирака…
3. Для США – ничем. Есть такое понятие – стратегия. К п.2 то-же относится.
4. Останутся, как и раньше.
5. Не, росийским гражданам внушают что нынешний режим якобы ведет неравный бой с западом, врагом нашим извечным. Мы всегда с США и Англией воевали – и в Первую и во Вторую ;)) Щечки надули и Искандерчик под Кениг задвинули, а Кузю на Средиземье. Поцреот ликуе, “роисся вперде”…
Хвост виляет собакой ?

“Что-то скучно у нас, не правда-ли - нам-бы тайны, туман, бои…
А окажется – бапки прятали, да не чьи-нибудь - а твои.”

1.Речь шла вообще-то о Ленинграде.
Я Вас понял,Москву зря защищали.

2.Начали вообще-то с СССР и Варшавского Договора.

3.А ещё есть такое понятие-национальные интересы.

4.Ошибаетесь.

5.Я о нынешнем режиме речи не вёл,но и там сегодня понимают,что если продолжать обслуживать интересы США и Запада,их просто вышвырнет тот же Запад с США,со всеми вытекающими.

Да какие тайны,всё уже прёт наружу.
5-я колонна на марше,маршрут утверждают,к американскому послу сбегали,инструкции получили.
От ВВП "ЭХО" отразилось,до всех докатилось.
Бои уже идут,под коврами свободного места не осталось.

[Sr10]

1.Речь шла вообще-то о Ленинграде.
Я Вас понял,Москву зря защищали.

"Гастелло" , "Матросов" – это Ленинград ? Я вас не понимаю. Если вы о людях - первый снизился в область действия немецких “флак”ов и погубил самолет с экипажем, второй погиб в штрафном батальоне при обычной для данных подразделений фронтальной атаке на укрепленные позиции без поддержки артиллерии и авиации.
При чем тут Москва, вообще неясно. Там Космодемьянская “прославилась”, если вам так иконы нравятся. Они у всех есть - у французов ДеАрк, например. И что ?

2.Начали вообще-то с СССР и Варшавского Договора.

Фига се… СССР обрабатывали высокоточным оружием ? Я что-то пропустил очень важное.

3.А ещё есть такое понятие-национальные интересы.

Входит в понятие стратегии. Интересы в том, что-бы не иметь в соседях непредсказуемых неадекватов с атомной бомбой и обеспечить стране запасы энергии на будущее. Это нормальная политика для любого государства.

4.Ошибаетесь.

Докажите фактами.
Я свои привел. Ирак, Югославия,Ливия - со стороны РФ тишина. Некогда. Собственную страну и народ грабят. А Китаю вообще выгоды нет, если штаты для его товаров свой рынок закроют - его экономчуду труба. А полтора мильярда жрать хотят. И так голодные бунты по сотне в год, ВНМ чуть меньше НОАК...

5.Я о нынешнем режиме речи не вёл,но и там сегодня понимают,что если продолжать обслуживать интересы США и Запада,их просто вышвырнет тот же Запад с США,со всеми вытекающими.

А о чем тогда ? О сфероконях в ваккуме в вашем воображении мне не интересно.
И непонятна ваша логика. Если продолжать обслуживать запад – их вышвырнет запад. Куда вышвырнет и зачем, и кого на их место? Штаты все вполне устраивает, все эти продажные ничтожества у власти, поэтому срок их пребывания там пролонгирован до упора в церемониальный лафет . Со сменой Ме на Пу и наоборот по мере износа.

[Nazar]

первый снизился в область действия немецких “флак”ов и погубил самолет с экипажем

Вы об этом так уверенно говорите, как будто минимум сидели либо в самолете Гастелло, либо за стволами сбившего его орудия.
Я тоже разные версии его гибели читал и до сих пор еще к определенному мнению историки не пришли.
Но к сожалению, изначально забыли упоминать Маслова, что следовало-бы.
В любом случае, все эти современные изыскания, лично для меня, не могут повлиять на мое отношения ни к первому, ни ко второму.

[Sr10]

Вы об этом так уверенно говорите, как будто минимум сидели либо в самолете Гастелло, либо за стволами сбившего его орудия.
Я тоже разные версии его гибели читал и до сих пор еще к определенному мнению историки не пришли.
Но к сожалению, изначально забыли упоминать Маслова, что следовало-бы.
В любом случае, все эти современные изыскания, лично для меня, не могут повлиять на мое отношения ни к первому, ни ко второму.

По вашему выходит – нельзя вообще никаких исторических исследований проводить, и делать выводов на основании исследований других , если не участвовали в событиях лично. А как-же Ледовое побоище (подтверждений которому, увы, нет нигде, кроме как в заказном генеалогическом труде Ивана Грозного) Куликовская битва и прочие, еще более далекие времена ? Да и свидетель свидетелю рознь, и память, как известно “улучшается с возрастом”.
Про Маслова не было упоминания в исходном посте, на который я отвечал. А так - про самолет Маслова мне известно, чей медальон нашли в якобы могиле Гастелло – то-же.
Отношение к человеку и его поступкам обычно определяется тем, что именно он совершил. Если для Вас это несущественно, что-ж, дело ваше. Что тогда существенно – мне не очень понятно.

[Nazar]

По вашему выходит – нельзя вообще никаких исторических исследований проводить, и делать выводов на основании исследований других , если не участвовали в событиях лично. А как-же Ледовое побоище (подтверждений которому, увы, нет нигде, кроме как в заказном генеалогическом труде Ивана Грозного) Куликовская битва и прочие, еще более далекие времена ? Да и свидетель свидетелю рознь, и память, как известно “улучшается с возрастом”.
Про Маслова не было упоминания в исходном посте, на который я отвечал. А так - про самолет Маслова мне известно, чей медальон нашли в якобы могиле Гастелло – то-же.
Отношение к человеку и его поступкам обычно определяется тем, что именно он совершил. Если для Вас это несущественно, что-ж, дело ваше. Что тогда существенно – мне не очень понятно.

Место гибели экипажа Гастелло нашли в нескольких сотнях метров от места гибели экипажа Маслова, это факт.
Вы уверены что экипаж Гастелло погиб не геройски?
Из Ваших слов, я понял что Вы банально его оскорбили, обвиним в халатности. Это подло и низко, по другому я это назвать не могу, увы.

[Иваныч]

[Sr10]

[Иваныч]

Как погибнуть без нанесения урона противнику, этому учить будут ? Я-же не зря вам историю Варяга привел. Что было на самом деле и что сочинили – сравните. По вашему, бесполезная гибель корабля из-за бездарности высшего командования и несовершенства его конструкции – пример для подражания.
А может все-же следует учить как нанести противнику наибольший урон при собственных минимальных потерях ?
Кстати, блокада Ленинграда – это следствие того-же самого. Имея такое превосходство по всем вооружениям, допустить такое развитие ситуации – это уметь надо. Сумели ведь, и генералиссимус и маршалы его. А расплатились за это обычные гражданские “братья и сестры”. Пока “отцы народа’ на лыжах вокруг Смольного жирок сбрасывали.
Насчет загибающихся США - это уже даже не смешно. Они, загибаясь, за последние 20 лет уже все нефтеносные регионы под себя подмяли, а процветающий Китай Тайвань тронуть боится. Хотя страсть как хочет. И как он “процветает” – я знаю не “из газет”, а от хорошего знакомого, давно и плотно работающего с китаёзами..
Что там китайцы понимают, не имеет значения, важно – что они могут. И очень большая ошибка считать что Китай – союзник России, скорее впрямь с НАТО удасться договорится, их территориальные претензии к РФ мизерны в сравнении с Китаем. Для Китая русские – нацменьшинство, а как они поступают с меньшинствами у себя, хорошо известно.
Вы, похоже, живете в каком-то параллельном мире, я прошу Вас аргументировать – в ответ одни штампы и лозунги.

1.Гибель "Варяга"-это другая тема.
Но раз Вы её затронули,можно и о "Варяге".
"Варяг"-это символ,это боевой дух,это элемент культуры,вот из этого и складываются будущие победы.
Благодаря в том числе и героической гибели "Варяга",мы одержали победу в ВОВ.
Вся Европа пала под немцами за полтора месяца,это разве не показатель.
Сработал Европейский рационализм.
ВЫ не считайте,что я не осознаю трудности с которыми пришлось столкнуться Советскому народу в предвоенные,военные и послевоенные годы.
Но заслуга Сталина и коммунистов,что они смогли воспитать народ который несмотря на катастрофические неудачи в начале войны,не пал духом,а выстоял.
Можно,даже нужно анализировать,изучать,дела ть выводы о тех годах,но осуждать тех,благодаря кому мы живы-не правильно.

2.Я не писал,что Китай процветает.
Я писал,что Китай развивается.В этом году более чем на 9%.Рост больше всех.
А у США долг перевалил за 16трилл.
А если учесть,,что для предотвращения кризиса 2008г. ФРС напечатала одномоментно 16трилл долларов,даже никого об этом не проинфомировав,что всплыло совсем недавно,чем были сильно удивлены члены Конгресса.
Ну не возможно до бесконечности печатать,не возможно.
Об этом уже столько написано и сказано.
ТО,что США накладывают лапу на нефть,это так.
сегодня осталось только два относительно независимых производителя,Россия и Иран.
После Ирана возьмутся за нас.
Или Вы считаете,что такой опасности не существует?
Договориться с НАТО ,где ведущая роль у США,однако не получается,перезагрузка не удалась.

Я не вижу логики в идее,сдать Сирию и Иран в обмен на дружбу с США и ЕС.Никто с нами дружить не будет.
Повторюсь.В 90 всех и всё сдали,однако с точки зрения безопасности Россия только проиграла.

С Китаем у нас хорошие отношения и их надо только укреплять.
У нас большая общая история,это наше богатство.
Солнце восходит на Востоке.

[Nik Primopye]

"Гастелло" ....снизился в область действия немецких “флак”ов и погубил самолет с экипажем.....

Описаны события 41 года. Похоже, в 41-м это была обычная практика.

А по Вашему — ещё один негодяй-лётчик, так что ли?

________________
Взято из книги Г.Осипова "Все объекты разбомбили мы дотла"Летчик-бомбардировщик вспоминает. М.Яуза:ЭКСМО, 2010.

[Sr10]

Описаны события 41 года. Похоже, в 41-м это была обычная практика.
А по Вашему — ещё один негодяй-лётчик, так что ли?
_______________
Взято из книги Г.Осипова "Все объекты разбомбили мы дотла"Летчик-бомбардировщик вспоминает. М.Яуза:ЭКСМО, 2010.

Тип самолета не указан. Они нанесли бомбовый удар, с 600м, значит видели что зенитного прикрытия нет ( как я предполагаю). Иначе вряд-ли летчик снизился по “просьбе” бортстрелка прямо под кинжальный огонь флака. Но не факт, что немцы просто не успели сразу среагировать и развернуть установку. Да, повезло – этим, а Маслову и Гастелло – нет. Далее – расстреляли боекомплект пулеметов, бестолку. Об это я уже упоминал, об эффективности такой штурмовки. Рисковали зря. И это еще не все возможные последствия, на возвращении им снова повезло – немецких истребителей не было. С пустыми-то магазинами летать – не дело.
И где я летчика называл негодяем ? вот только не надо мне свои слова приписывать, ладно ?

[Chizh]

1.Зря ,выходит по вашему, "Гастелло" , "Матросов" и др. свои жизни отдали?

Во-первых это "иконы" советской пропаганды с полувыдуманными историями.
Во-вторых WWII и современные войны сильно разные.
Если во второй мировой у СССР на кону было выживание, то в современных войнах о геноциде и уничтожении нации разговора не идет. Цена вопроса - военный потенциал. Сложите оружие и от вас отстанут, а может быть даже еще и помогут наладить мирную экономику.

2.Неужели Ливия была для СЩА и Запада опасней Ирана,раз с неё начали?

Ливию "начали" не США, а Франция с Италией. С них и спрос.

3.А чем Сирия так опасна для США?

Сирия для США опасности не представляет, пока не занимается ядерными вопросами.

4.Останутся-ли в стороне Россия и Китай?
В отношение Сирии остались в стороне?
Слышал,что Американцы возмущались прибытием "парохода" с боеприпасам.Это разве не помощь и именно в этот момент.
Или- это совпадение,плановая поставка.
А заход наших военных кораблей,это разве не доказательство,что в стороне не останется Россия.Ответы последуют,какие,это покажет обстановка,но не ужели кто-то думает,что если разбомбят атомную станцию в Иране,то Россия снова сглотнёт.
Не надейтесь.

Я очень надеюсь что у РФ хватит мудрости не лезть в один котел со странами-изгоями.
Лично мне западная цивилизация ближе чем неадекватные аятоллы с религиозными закидонами.

Уж с Китаем-то ответ согласован,а возможно и с БРИКС.

Я думаю что там тоже все правильно понимают. Дружить с США выгоднее чем с Ираном.

5.Есть такие,кто пытается внушить российским гражданам,что последние события происходящие на ББВ,отношения к России не имеют,как не имеет такого отношения и ПРО США в Европе.
Главное надо демократизироваться под их руководством и нас примут в "братскую" европейскую семью.
Не конец 80-х и не 90-е,не прокатит.

Есть и такие, которые любой повод используют для нагнетания антиамериканской истерии.
Я считаю что для РФ абсолютно бесперспективна конфронтация с западом.

[Иваныч]

Во-первых это "иконы" советской пропаганды с полувыдуманными историями.
Во-вторых WWII и современные войны сильно разные.
Если во второй мировой у СССР на кону было выживание, то в современных войнах о геноциде и уничтожении нации разговора не идет. Цена вопроса - военный потенциал. Сложите оружие и от вас отстанут, а может быть даже еще и помогут наладить мирную экономику.


Ливию "начали" не США, а Франция с Италией. С них и спрос.


Сирия для США опасности не представляет, пока не занимается ядерными вопросами.


Я очень надеюсь что у РФ хватит мудрости не лезть в один котел со странами-изгоями.
Лично мне западная цивилизация ближе чем неадекватные аятоллы с религиозными закидонами.


Я думаю что там тоже все правильно понимают. Дружить с США выгоднее чем с Ираном.


Есть и такие, которые любой повод используют для нагнетания антиамериканской истерии.
Я считаю что для РФ абсолютно бесперспективна конфронтация с западом.

Так в 90-е всё сложили,чего не отстали.
Какие не послушные Франция с Италией.
А мне Россия ближе,хотя я Вас понимаю.

У меня только один вопрос.

Что должна сделать Россия,чтобы подружиться с США?

[Observer69]

Во-первых это "иконы" советской пропаганды с полувыдуманными историями.

Класс!!!
Уж не сванидзе ли под Вашим ником пишет??

Во-вторых WWII и современные войны сильно разные.
Если во второй мировой у СССР на кону было выживание, то в современных войнах о геноциде и уничтожении нации разговора не идет. Цена вопроса - военный потенциал. Сложите оружие и от вас отстанут, а может быть даже еще и помогут наладить мирную экономику.

Отдай бабки/квартиру/жену и спи спокойно. Отлично!

Ливию "начали" не США, а Франция с Италией. С них и спрос.

Томагавки тоже стало быть Франция с Италией? Залп из 200 с лишним ракет сколько стоит в деньгах?

На Россию тоже не США полезет. А шавку натравят типа Грузии или Литвы с Польшей. И США тоже будут ни при чём.

Сирия для США опасности не представляет, пока не занимается ядерными вопросами.

Россия занималась ядерными вопросами и представляет опасность для США.

Я очень надеюсь что у РФ хватит мудрости не лезть в один котел со странами-изгоями.

Трусости хватит. Не волнуйтесь.

Лично мне западная цивилизация ближе чем неадекватные аятоллы с религиозными закидонами.

Лично мне аятоллы одинаковы по сравнению с немецкой ментальностью или политиками в США. Ну ни сколечки не ближе они к русским.

Я думаю что там тоже все правильно понимают. Дружить с США выгоднее чем с Ираном.

Аха... Ягнёнку выгодно дружить с волком. Аха.
Пока есть вокруг другие ягнята...

Я считаю что для РФ абсолютно бесперспективна конфронтация с западом.

Она неизбежна. Это не мы к ним лезем. Это они каждый день отправляют из своих портов корабли набитые вооружениями.

[Observer69]

Ливию "начали" не США, а Франция с Италией. С них и спрос.

http://top.rbc.ru/politics/22/01/2012/634271.shtml

Будем тупить и дальше???
Удивлён, Андрей - как это Вам родители деньги доверяют после этого? (без шуток, увы)

Ливия всегда находилась в фокусе интересов США. И американские имерьялисты считают ея нефть своими, а местных жителей муравьями. История Стандарт Ойл видимо Вам не известна. Но я лично немного знаком с этим. Просто потому что был там лично.

Пока российские продажные руководители безропотно откачивают бабки на запад и соответственно нефть, то и воевать с бомбами против Росси смысла нет. Однако, если завтра Россия откажется продавать нефть на Запад, то за этой нефтью придут. С бомбами.

[Chizh]

http://top.rbc.ru/politics/22/01/2012/634271.shtml

Будем тупить и дальше???
Удивлён, Андрей - как это Вам родители деньги доверяют после этого? (без шуток, увы)

Ливия всегда находилась в фокусе интересов США. И американские имерьялисты считают ея нефть своими, а местных жителей муравьями. История Стандарт Ойл видимо Вам не известна. Но я лично немного знаком с этим. Просто потому что был там лично.

Пока российские продажные руководители безропотно откачивают бабки на запад и соответственно нефть, то и воевать с бомбами против Росси смысла нет. Однако, если завтра Россия откажется продавать нефть на Запад, то за этой нефтью придут. С бомбами.

Давайте стараться вести диалог без оскорблений и наездов.
Я лично считаю что Вы сильно ошибаетесь в акцентах и оценках. Ваша аргументация на маргинальном уровне кухни. Сорри.