Показано с 1 по 20 из 806

Тема: Что имеют ВВС Ирана в ответ на угрозу США?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.01.2010
    Сообщений
    705

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от skynomad Посмотреть сообщение
    Собственно профессиональные ПВОшники утверждают, что это именно макет.
    Ой, уже и профи-ПВОошников успели спросить – быстро-то как !
    Вообще забавно – чуть выше Вы упирали только на морально-волевые качества иранских расчетов. Типа Тор, а уж тем более его модификация – дело второстепенное. Главное – это томик корана на арме, флаг и портрет аятоллы на кп ;)) Как декоративное оформление к неверному БПЛА . Кстати, в его отношении кое-кто то-же говорит что на макет слегка похоже… Вы похоже профи-политрук.
    Сначала – нет у них ничего, потом выясняется что есть – значит макет, раз не макет – значит пустой корпус, раз не корпус – значит устаревший… и т.д. и т.п. Главное – не докапываться где они его взяли, а то всякие неудобности всплывут.
    Кстати, введение в заблуждение о степени своей осведомленности – это азбука такого рода мероприятий. Так что почему и зачем янки сфоткали и выложили именно этот Тор – подумайте …
    Ну а я к ПВО непосредственное отношение имел в свое время, тут у Вас прокол, и политруков повидал-послушал, что-бы сформировать свое собственное мнение.
    И с иранцами общался, знаю какие у них там настроения и морально-волевой настрой. Есть конечно КСИР, не спорю, но и тех кто “помнит шаха”, и мечтает о возвращении той поры, еще предостаточно.
    До начала Ливийской компании то-же говорили – их ПВО остановить операцию не остановят, но кое-какой урон нанесут, особенно европейцам. Штаты даже авианосец не задействовали. Я и сам так считал, правда урон представлялся минимальным. Но ведь не Ирак, измотанный 8-летней войной, вполне благополучная для Африки страна, людям (ну большей их части) есть за что сражаться . А вышло как вышло. Всухую.
    Сколь ничтожна теория в сравнении с практикой… Подождем-увидим как оно с Ираном сложится.

  2. #2
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.09.2009
    Сообщений
    164

    По умолчанию

    сюжет с этим тором давно уже обсосан везде, я собственно думал вы что-то новое сообщите.Собственно аргументы сторон вполне опредилились дальше жевать эту тему нет смысла.
    Техническое совершенство вооружения очень важно, но оно не будет иметь определяющего значения при не умении и не желании им пользоваться у л\с, а в этом регионе мира с этим делом непредсказуемо. Где вы тут углядели тему поспорить? Мастер, уважаю

  3. #3
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sr10 Посмотреть сообщение
    Ой, уже и профи-ПВОошников успели спросить – быстро-то как !
    Да первые фото этого "американского" Тора, примерно с год назад появились и были обсосаны в том числе и на модельных форумах, где люди мало знакомы с тех.возможностями комплекса, но зато давно сосчитали все заклепки у разных модификаций и пришли к выводу, что это Тор, но непонятно какой, сборная солянка так сказать, ни на российский, ни на греческий., ни на белорусский не похожий.
    Я в БТТ ни в зуб ногой, по-этому сам ничего по матчасти сказать не могу.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  4. #4
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.01.2010
    Сообщений
    705

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    Да первые фото этого "американского" Тора, примерно с год назад появились и были обсосаны в том числе и на модельных форумах, где люди мало знакомы с тех.возможностями комплекса, но зато давно сосчитали все заклепки у разных модификаций и пришли к выводу, что это Тор, но непонятно какой, сборная солянка так сказать, ни на российский, ни на греческий., ни на белорусский не похожий.
    Nazar, ну странная ситуация получается. Моделисты не поняли что это такое, типа сборная солянка, поскольку заклепки на совпадают. Ну да ладно, у Тора достаточно модификаций было, и доработки были. Поэтому непонятно с чем они там сравнивали, достаточно покопаться в сети и найти можно не один вариант с совершенно разными “заклепками”. Но вообще корпус этого шасси сварной, но это неважно.
    Поскольку фото официальное, то янки хотели показать то, что показали. Именно это. И какие версии выдвинуты ?

  5. #5
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.09.2009
    Сообщений
    164

    По умолчанию

    Макет - имитатор. Вполне себе нужный для учений девайс.

  6. #6
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.01.2010
    Сообщений
    705

    По умолчанию

    Хватит уже о макете, не в детском саду.
    Там шасси вполне реальное. И надстройка то-же. А все навесное – доработки для функционирования в их условиях, вон фильтры висят очистные – электрику берегут. Есть мнение, что двигатель уже “ой” – еще в период изучения. С ресурсами движков у нас все не айс. И питание идет от внешнего источника или они свой ДВС туда впихнули. Двигаться ему и не надо, важно что-б РЛС работала и сопутствующие системы.

  7. #7
    AC
    AC вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    23.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,921

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sr10 Посмотреть сообщение
    Хватит уже о макете, не в детском саду.
    Там шасси вполне реальное. И надстройка то-же. А все навесное – доработки для функционирования в их условиях, вон фильтры висят очистные – электрику берегут. Есть мнение, что двигатель уже “ой” – еще в период изучения. С ресурсами движков у нас все не айс. И питание идет от внешнего источника или они свой ДВС туда впихнули. Двигаться ему и не надо, важно что-б РЛС работала и сопутствующие системы.
    ВсЕ, реально опрошенные мной (с хайрезами этих фото на руках ), наши ПВОшники -- от нижестоящих (и высококвалифицированных) до оч. высокостоящих (и ничего не понимающих в матчасти, естественно) -- сначала, конечно, понедоумевали (про "заклепки" и пр. ), но потом призадумались... Армию не спрашивал (а зачем?), они ж до сих пор, я думаю, про это не знают... А нет у ПВОшников-промышленников даже однозначного мнения на этот счет. Утечь мог -- легко.... А уж как ему там железо поменяли на башне и зачем -- ето нам, православным, тем более, не понять -- мож, они кондиционеры врезали туда свои... Хотя, свою аппаратуру еще там врезать им сам Бог велел...
    Последний раз редактировалось AC; 31.01.2012 в 04:17.

  8. #8
    Super Moderator Ветеран Аватар для Nazar
    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,767

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sr10 Посмотреть сообщение
    Моделисты не поняли что это такое, типа сборная солянка, поскольку заклепки на совпадают.
    Да не утрируйте Вы, прекрасно поняли что я сказать хотел.

    Поскольку фото официальное, то янки хотели показать то, что показали. Именно это. И какие версии выдвинуты ?
    Есть "официальное" ( что Вы в это понятие вкладываете?, то что оно на "дефенсе" засветилось? ) фото макета Фантома на нашем аэродроме, еще времен СССР, что мы этим показать хотели?
    И что показали янки, то что они теперь досконально знают параметры этого комплекса, или то что летчики теперь могут визуально его опознавать?
    Первое они могли беспрепятственно у греков получить, по простом Тору, благо те в НАТО входят, второе то-же.
    По-этому мое мнение, что это просто очень хороший макет-имитатор, может даже и не макет, а реально выдернутый с Греции, или Украины ( в конце 90х ) комплекс. Но не вижу я смысла в его прямом применении на учениях, зная 100% верные характеристики изделия, это в принципе не нужно.
    Одинаковое одинаковому-рознь

  9. #9
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    30.09.2009
    Сообщений
    164

    По умолчанию

    Шасси конечно вполне реальное, в РБ официально купленое как шасси.

  10. #10
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.01.2010
    Сообщений
    705

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nazar Посмотреть сообщение
    И что показали янки, то что они теперь досконально знают параметры этого комплекса, или то что летчики теперь могут визуально его опознавать?
    Первое они могли беспрепятственно у греков получить, по простом Тору, благо те в НАТО входят, второе то-же.
    По-этому мое мнение, что это просто очень хороший макет-имитатор, может даже и не макет, а реально выдернутый с Греции, или Украины ( в конце 90х ) комплекс. Но не вижу я смысла в его прямом применении на учениях, зная 100% верные характеристики изделия, это в принципе не нужно.
    Да визуально им не надо. Достаточно в 3D на том-же Неллисе кино показать, что они собственно и делают. Он там и ездить будет в виртуале как живой. Как второстепенная попутная задача для разведчиков, ну может быть, а так таскать эту многотонную дуру по полигонам аж на Аляску накладно будет. Можно просто там бросить – в ближайшие 30 лет не сгниет.
    И аутеничная внешность Тора им не нужна, нужна работа его РЛС по самолетам. Для имитации пуска противорадарных ракет, в частности – засечь его вовремя, задавить каналы и накрыть, чем у них там есть. Знать параметры это одно, а тренировать реальное противодействие – дело другое. Иначе все можно было давно ограничить тренажерами, а самоли в воздух поднимать только для реальных дел.
    А полный радиоэлектронный имитатор, в фургоне например – будет денег стоить, которые надо клянчить у конгресса, который скажет – мыж вот вам купили настоящие образцы – их и пользуйте.
    В целом я согласен с “Украинской” версией . Сначала комплекс поступил на изучение, затем передан “агрессорам”, возможно после первого этапа им даже пришлось собирать одну машину из нескольких, а возможно его РЛС имитирует разные модификации.

  11. #11
    Старожил Ветеран Аватар для Холостяк
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Москва, Россия.
    Сообщений
    3,915

    По умолчанию

    А что вы спорите по официально выставленным фото на сайте ВВС США. Они хотели показать то что хотели и не более...
    То, что у них есть все в рабочем состоянии, то это даже не сУмлевайтесь... Я в свое время читал об этом в их же амеровских документах описания конкретных треннингов... Там в конкретном тренинге(упражнении) написано какие силы и средства привлекаются... Как вот ранее постил на ветке "Красного флага", что МиГ-29 тоже используют, летают, это в интервью открыто сказал их босс из "Агрессоров"... Так же и по наземным средствам ПВО. У них одна проблема - это запчасти и обслуживание этих средств..., поэтому они в рабочем состоянии и используются только при генеральном упражнении, а так у них (у меня где-то была фотка поищу) таскают имитатор - это их грузовик с кунгом, где стоит их аппаратура имитирующая работу средств ПВО...
    Касаемо визуального, то у них своих макетов полно......








  12. #12
    Форумчанин Форумчанин
    Регистрация
    05.01.2009
    Сообщений
    88

    По умолчанию

    http://sergeydolya.livejournal.com/4...hread=71866384
    Хорошие кадры - F-14, F-4 и Су-27.

  13. #13
    AC
    AC вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    23.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,921

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Холостяк Посмотреть сообщение
    А что вы спорите по официально выставленным фото на сайте ВВС США. Они хотели показать то что хотели и не более...
    То, что у них есть все в рабочем состоянии, то это даже не сУмлевайтесь...
    Ученые (в нашем ПВО) до сих пор сумлеваются, однако...

    Цитата Сообщение от Холостяк Посмотреть сообщение
    Я в свое время читал об этом в их же амеровских документах описания конкретных треннингов... Там в конкретном тренинге (упражнении) написано какие силы и средства привлекаются... Как вот ранее постил на ветке "Красного флага", что МиГ-29 тоже используют, летают, это в интервью открыто сказал их босс из "Агрессоров"...
    Да нафиг он там нужен им -- этот наш МиГ-29 молдавский? И если он так нужен именно там им, то покажите фото хоть одно его в ходе учений

    Цитата Сообщение от Холостяк Посмотреть сообщение
    Так же и по наземным средствам ПВО. У них одна проблема - это запчасти и обслуживание этих средств..., поэтому они в рабочем состоянии и используются только при генеральном упражнении, а так у них (у меня где-то была фотка поищу) таскают имитатор - это их грузовик с кунгом, где стоит их аппаратура имитирующая работу средств ПВО...
    Да какая проблема то? Вон -- в Греции весь ЗиП по "Торам" есть, или Греция уже не "сатрап" США по НАТО? Или НАТО уже разваливается???

    Цитата Сообщение от Холостяк Посмотреть сообщение
    Касаемо визуального, то у них своих макетов полно...
    Касаемо визуального, у нас тоже своих "макетов" полно... и что???

  14. #14
    Старожил Форумчанин
    Регистрация
    17.11.2009
    Сообщений
    208

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Холостяк Посмотреть сообщение
    А что вы спорите по официально выставленным фото на сайте ВВС США. Они хотели показать то что хотели и не более...
    То, что у них есть все в рабочем состоянии, то это даже не сУмлевайтесь...


    Сумлеваюсь.
    Эта штука ещё не испытана до конца и там куча недоделок. Я лично общался в начале декабря с соответствующим руководителем подразделения Боинга. Он мне даже буклет всучил по сабжу.

  15. #15
    AC
    AC вне форума
    Старожил Ветеран
    Регистрация
    23.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,921

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sr10 Посмотреть сообщение
    Да визуально им не надо...
    Визуально им вообще ничего не надо: просто ПВО Ирана и вся воздушная мощь США -- это несопоставимые вещи (чего бы там Иран про себя не думал)...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •