Морская авиация

[muk33]

Холостяк: вы проигнорировали мой вопрос про ахтубинцев. Или это было сказано так, для красного словца? Нехорошо как то, если конечно Вы-авиатор.

К вопросу об ошибках - Вы знаете, как закончил свою летную карьеру Заслуженный летчик-испытатель, Герой Советского Союза генерал-майор, шеф-пилот фирмы Сухой? У него ВООБЩЕ не было никакого отказа. И про "несколько сот метров" до полосы Вы загнули.. Я лично и с летчиками знаком, и к сожалению для вас знаю, где конкретно упал самолет.

Что касается назначений : я знаю МАССУ примеров, когда ПРЕКРАСНЫЙ летчик был НИКАКИМ командиром. В идеале конечно эти свойства должны совпадать. Но жизнь далека от идеала.

Не ошибается тот, кто ничего не делает. Я даже знаю кто...

[Nazar]

про "несколько сот метров" до полосы Вы загнули.. Я лично и с летчиками знаком, и к сожалению для вас знаю, где конкретно упал самолет.

Да, парой сотен метров там и не пахло.

[Redav]

Nazar, muk33, по выложенному мной же скану имею вопрос. Борт ПСО находился в дежурстве на другом аэродроме и поэтому прибыл через 53 минуты или между пятёркой и тройкой пропустили запятую?
Если не затруднит, то напишите ответ в личку.

[Холостяк]

Холостяк: вы проигнорировали мой вопрос про ахтубинцев. Или это было сказано так, для красного словца? Нехорошо как то, если конечно Вы-авиатор.

К вопросу об ошибках - Вы знаете, как закончил свою летную карьеру Заслуженный летчик-испытатель, Герой Советского Союза генерал-майор, шеф-пилот фирмы Сухой? У него ВООБЩЕ не было никакого отказа. И про "несколько сот метров" до полосы Вы загнули.. Я лично и с летчиками знаком, и к сожалению для вас знаю, где конкретно упал самолет.

Что касается назначений : я знаю МАССУ примеров, когда ПРЕКРАСНЫЙ летчик был НИКАКИМ командиром. В идеале конечно эти свойства должны совпадать. Но жизнь далека от идеала.

Не ошибается тот, кто ничего не делает. Я даже знаю кто...

Нет... Прошу прощения. Я не игнорировал. Просто много писанины и поздно пришлось и так засиживаться за компом.
Я как понял последняя катастрофа на МиГе на Волге тоже произошла с двумя полковниками, испытателями при исправной технике, над степью? Или я ошибаюсь?
Несколько сот метров я написал, так как помню по схеме в справке о ЛП показано, что самолет упал после дальнего привода. По посадочной скорости 233 и высоте отказа 150, мной и сделано предположение о нескольких сотен метров от полосы...

[Redav]

Чем может «шваль» (это видимо вы имеете в виду подчиненных), может насолить своему командиру?

Не по адресу. Не собираюсь обучать шваль как гадить командиру и своим сослуживцам. «Правдорубы» и без того изобретательны. Мне милей когда шваль «закатывают в асфальт» красиво, качественно…

Тут могу ответить, что да, желающих туда нет. Согласен с вами.

Опять двадцать пять. Вы как мальчишка-шалунишка всё норовите смухлевать.
Мной заявлялось что желающих туда не больно много. Не более того. А вот про «желающих туда нет» это уже ваша придумка.

То, что не каждый летчик может сесть, с этим не соглашусь.

Опять мухлюете. Не заявлялось этого мной.

Кандидаты в лётные училища отсеваются прежде всего по состоянию здоровья. Но даже здоровье, знания и психоотбор не гарантируют, что они смогут стать летчиками. Отсев по проф не пригодности на вывозной имеется. Потом заморочки по предназначению, т.е. по типу ЛА бывают. В советские времена были такие что летали, но по простым задачам… Ну не дано человеку, не его это. Увольнялись.
Посадка на палубу это не тоже самое, что посадка на аэродром. Тут ювелирно надо работать. Не зацепился гаком и можешь гикнуться. Опять отбор… еще до того как на палубу станет моститься.

Так что с медведями – в цирк. Хотя и гуляют в авиации присказки.
Рожденный ползать уйди со взлётной полосы (с)

Научили ползать, научим и летать (с)

Разве можно обезьяну научить летать? Можно, но летать будет не долго. (с)

В данном случае, я понял, вы не в курсах по порядку оформления документов по ЛП, представления о них не имеете и в глаза не видели. … рассказали бы всем чисто схематично в двух словах - как комиссия должным образом составляет документ, его структуру?

Знаете об утвержденных правилах расследования авиационных происшествий и инцидентов?
Дело в том, что документ комиссии по ЛП в ВВС России - это документ ДСП или секретный. Находится он в архиве (без конкретики).

О как. Знающий Вы, а учить должен я.
Коль желаете, то изучайте действующий http://ru6uo.narod.ru/Avia/Doc/4.htm

Вэлком http://vertoletciki.forumbb.ru/viewt...hp?id=128&p=13
Человек повеселил сканом докУмента, в котором авиационное происшествие с гибелью командира экипажа – авария. У вас же инцидент – «угробленный самолетик». Как много между вами общего

Помимо этого документа есть и другие документы, которые не секретны и не ДСП. Вот вы один из таких, с прикольной картинкой, представили. Это наверно из ежегодного циркуляра от 13 НИИ, который в войска по частям для разбора они высылали?

Не угадали.
Сдаётся мне, что в те годы 13 НИИ не занимался рассылкой картинок. Оно и сейчас ему не надо.

Вот тут вас не порадую! Хотя могу порадовать, если внятно и аргументировано объясните – зачем это вам? Как и распишетесь в получении документов ДСП?
Просто тут уже идет отчетность, анализ по боевой технике…,

Ну и не надо. Куда уж внятней, посмотреть чего там показывает статистика по авариям, катастрофам.

С чего это в соблюдение секретность ударились там где её нет. Всего-то требуется дата, тип ЛА, катастрофа/авария, а уж звание, фамилия – инет нам в помощь.
Просвещайтесь, расписки не надо.
Maestro старался http://forum1.evvaul.com/index.php?topic=248.0

И тут тоже самое можно скопировать с о строчки выше про дитятко мечтающее пообсуждать севедения в "пивной"...

Каждому своё. Вам пивная и дитятки уши подставляющие под лапшу «знающего дяди».
Мне интересней те кто обладает знаниями, может их анализировать /не путать с АНАЛизаторами/.

[muk33]

Нет... Прошу прощения. Я не игнорировал. Просто много писанины и поздно пришлось и так засиживаться за компом.
Я как понял последняя катастрофа на МиГе на Волге тоже произошла с двумя полковниками, испытателями при исправной технике, над степью? Или я ошибаюсь?

Если Вы не в курсе, то Вам простительно. Хотя могли бы просто поинтересоваться, прежде чем приводить АБСОЛЮТНО неизвестные Вам факты в качестве примера. Технически самолет был исправен - это факт. Комиссия не нашла НИКАКИХ нарушений в действиях летчиков - это тоже факт. Они действовали строго в соответствии с заданием. Задание было исключительно сложным, режимы предельными, на которых еще никогда и никто не летал. Поэтому и полетели САМЫЕ ЛУЧШИЕ, другим это задание было просто не по силам. Просто Летчики-испытатели в очередной раз встретились с неизведанным. Конечно Олега и Саню не вернуть, но это тот случай, когда люди положили на алтарь Авиации свои жизни НЕ ЗРЯ.Ситуация осмыслена, меры (конструктивные) принимаются. И при чем здесь степь?...

[Холостяк]

Если Вы не в курсе, то Вам простительно. Хотя могли бы просто поинтересоваться, прежде чем приводить АБСОЛЮТНО неизвестные Вам факты в качестве примера. Технически самолет был исправен - это факт. Комиссия не нашла НИКАКИХ нарушений в действиях летчиков - это тоже факт. Они действовали строго в соответствии с заданием. Задание было исключительно сложным, режимы предельными, на которых еще никогда и никто не летал. Поэтому и полетели САМЫЕ ЛУЧШИЕ, другим это задание было просто не по силам. Просто Летчики-испытатели в очередной раз встретились с неизведанным. Конечно Олега и Саню не вернуть, но это тот случай, когда люди положили на алтарь Авиации свои жизни НЕ ЗРЯ.Ситуация осмыслена, меры (конструктивные) принимаются. И при чем здесь степь?...

Я подробностей не знаю, так как не вникал. Поэтому факт известен мне только поверхностно, я посчитал, что в данном случае, этого вполне достаточно, чтоб упомянуть его так же поверхностно...
Действия летчиков и их задание ни коим образом не обсуждаются.
По поводу того, что ситуация осмыслена и меры принимаются. Я сомневаюсь что те, кому действительно надо, осмыслили и приняли меры, чтоб алтарь нашей Авиации окончательно не превратился бы жертвенную яму...
Степь упомянута по поводу того, что отказ покинуть падающий самолет принимается летчиком для попытки отвода его от населенного пункта..., а тут это дополнительно озадачивает.

[Redav]

Я подробностей не знаю, так как не вникал. Поэтому факт известен мне только поверхностно, я посчитал, что в данном случае, этого вполне достаточно, ...

Мдя-я-я... Холостяк, с демагогией у вас нормалёк.

Катапультировался экипаж и вы сразу "вывод" подсовываете - фигово обстоят дела в авиации.
Не катапультировался экипаж - опять фигово.

И что характерно, каждый раз вы не знаете подробностей, не вникаете в произошедшее, но при любой ситуации, при любом раскладе от вас только одно: "Шеф, всё пропало." (с)

[muk33]

Я подробностей не знаю, так как не вникал. Поэтому факт известен мне только поверхностно, я посчитал, что в данном случае, этого вполне достаточно, чтоб упомянуть его так же поверхностно...
Действия летчиков и их задание ни коим образом не обсуждаются.
По поводу того, что ситуация осмыслена и меры принимаются. Я сомневаюсь что те, кому действительно надо, осмыслили и приняли меры, чтоб алтарь нашей Авиации окончательно не превратился бы жертвенную яму...
Степь упомянута по поводу того, что отказ покинуть падающий самолет принимается летчиком для попытки отвода его от населенного пункта..., а тут это дополнительно озадачивает.

"Поверхностно" можно напрасно навести тень на летчиков, действия которых признаны комиссией безошибочными. Ошиблись другие люди, которые готовили этот полет. То, что, кому надо, осмыслили - уже факт. А чтобы приняли меры - поверьте, без выполнения этих мер теперь не будет принят ни один новый самолет. Что касается покидания: да не было у них времени - ситуация практически мгновенно переросла из опасной в катастрофическую, минуя аварийную. Хотя и хутор там был. Самолет прошел его в отвесном пикировании. На фото хутор Кабакова в 1 км от места падения. Снято точно против линии пути.

[ВМ76]

"Поверхностно" можно напрасно навести тень на летчиков, действия которых признаны комиссией безошибочными. Ошиблись другие люди, которые готовили этот полет. То, что, кому надо, осмыслили - уже факт. А чтобы приняли меры - поверьте, без выполнения этих мер теперь не будет принят ни один новый самолет. Что касается покидания: да не было у них времени - ситуация практически мгновенно переросла из опасной в катастрофическую, минуя аварийную. Хотя и хутор там был. Самолет прошел его в отвесном пикировании. На фото хутор Кабакова в 1 км от места падения. Снято точно против линии пути.

Таким образом, Вы предлагаете успокоиться на отсутствии всяких версий происшествия, кроме официальной, например - http://izvestia.ru/news/492850 (это когда по уставу все равны, кроме нижестоящих по уставу, т.е. железного самолета)?

[Chizh]

А что случилось то все-таки?

[muk33]

Возможно мое мнение о современном уровне подготовки "наводит тень", но только на должностных лиц, которые в ответе за организацию и обеспечение подготовки боевых летчиков Авиации как и вообще за состояние наших ВВС...

Этот полет никакого отношения к боевой подготовке не имел, как и, по большому счету, и к нашим ВВС, за исключением принадлежности к ним членов экипажа. Повторюсь: выполнялся ИСПЫТАТЕЛЬНЫЙ полет, в рамках индийского контракта. Что касается уровня подготовки, то Олег Спичка входил в "первую десятку" действующих летчиков-испытателей даже не ВВС, а страны. Это мнение главного конструктора. Его, кстати не раз приглашали перейти на "фирму", но он считал своим долгом "довести" этот самолет в качестве ведущего летчика.

Таким образом, Вы предлагаете успокоиться на отсутствии всяких версий происшествия, кроме официальной, например - http://izvestia.ru/news/492850 (это когда по уставу все равны, кроме нижестоящих по уставу, т.е. железного самолета)?

ВМ76, неужели Вы всерьез думаете, что какая-то мифическая "следственная группа" может на второй день после катастрофы "состряпать" официальную версию? Вообще-то этими делами занимается комиссия, состоящая из специалистов, и,как видите, в ней НИ ОДНОГО представителя "следственных органов": http://www.minpromtorg.gov.ru/industry/avia/157. И, как видно из даты, 24 июня она только ПРИСТУПИЛА к работе. И работала три недели. И вынесла свой вердикт. Так что никто, из людей причастных к этому делу не "успокоился" и я об этом выше уже писал. Вас я успокою: "железный самолет" признан невиновным. Кстати по составу комиссии вы можете понять, что она далека от всяческих уставов, ибо назначена приказом Минпромторга.

[Холостяк]

"Поверхностно" можно напрасно навести тень на летчиков, действия которых признаны комиссией безошибочными. ......

Это серьезные вещи, я б не нарушил рамки офицерской чести.
Я только констатировал факт и без подробностей привел случаи, что последнее время гибнут лучшие - полковники-подполковники, первоклассные пилоты.., не более...
Возможно мое мнение о современном уровне подготовки "наводит тень", но только на должностных лиц, которые в ответе за организацию и обеспечение подготовки боевых летчиков Авиации как и вообще за состояние наших ВВС...

[ВМ76]

"Поверхностно" можно напрасно навести тень на летчиков, действия которых признаны комиссией безошибочными. Ошиблись другие люди, которые готовили этот полет. То, что, кому надо, осмыслили - уже факт. А чтобы приняли меры - поверьте, без выполнения этих мер теперь не будет принят ни один новый самолет. Что касается покидания: да не было у них времени - ситуация практически мгновенно переросла из опасной в катастрофическую, минуя аварийную. Хотя и хутор там был. Самолет прошел его в отвесном пикировании. На фото хутор Кабакова в 1 км от места падения. Снято точно против линии пути.

Вы, возможно, не совсем поняли и мой пост, и свой собственный...
Какую ... связь Вы находите между "мерами" в отношении конструктивной новизны самолетов и "ошибками" неких "других людей"?
Хотя я вовсе не нервничал, не могли бы Вы "успокоить" меня-любимого в какой-то более понятной форме? (например, по личке, если загрифонено))). Заранее благодарен...

[Fencer]

Гремиха авиационная https://www.pl-k460.ru/gremiha/gremi...iha_avia.shtml

[Fencer]

Стратегическое командно-штабное учение «Океан-2024». Камчатка. Часть 1 https://airreview.ru/article/strateg...t-1/01/10/2024

[Fencer]

Стратегическое командно-штабное учение «Океан-2024». Камчатка. Часть 2 https://airreview.ru/article/strateg...t-2/09/10/2024

[Fencer]

Вертолеты ЧФ начали оснащать пулеметами с тепловизорами https://www.aviaport.ru/news/vertole...teplovizorami/